Post by extrujadoTrataré de obviar tu trampilla inicial :-)))) Era tan evidente que ni
siquiera me he molestado en evitarla. Pero en fin, supongo por tus smileys
que entiendes que es muy fácil darle la vuelta a tu sentencia y que quede
igualmente convincente: "Lo peor del caso es que quien aborrece el tabaco
está convencido de que los equivocados somos sus partidarios, sobre todo
cuando les decimos que lo que ellos creen y han creído durante toda su vida,
no es cierto." En fin, que lo importante no es esta supuesta argumentación
sino la que trataré de darte ahora.
Es cierto lo que dices, pues es fácil darle la vuelta.
Pero la gran diferencia está en que si yo (que no fumo), quisiera
empezar a fumar pero no pudiera hacerlo, tendría que empezar a
considerar la posibilidad que apuntas de que estoy equivocado, pero
creo que si quisiera, nada me lo impediría. En cambio, quienes fuman,
se pasan la vida intentando dejar de hacerlo.
Luego algo apunta ese hecho respecto a cuál de las dos versiones de
la sentencia es más acertada.
(En cualquier caso, si no empiezo a fumar es porque tengo tantas
ganas de hacerlo como de beber un vasito de lejía cada día)
Post by extrujadoEn primer lugar, partes de un supuesto totalmente erróneo,
No es tan importante :-)
Post by extrujadoRepites una y otra vez que no fumo porque me guste el tabaco, cuando yo, en
realidad, ya no fumo. Soy un ex-fumador. He dejado el tabaco hace más de 7
meses, pero... me gustaría poder seguir fumando.
Ya me había dado cuenta de ese detalle, aunque a pesar de ello seguía
dicendo "tu fumas por otro motivo, y no porque te guste, aunque creas
que es por eso por lo que lo haces", porque en realidad, no estaba
hablando solo contigo, sino también con cualquiera que lea este
mensaje y fume.
Por otro lado, para aplicarlo a ti, simplemente cambia fuma por
fumabas, y crees por creías (aunque muchas cosas las sigas creyendo,
y eso es lo que te puede hacer recaer, y te sigue haciendo ahora un
poco más infeliz que si no lo creyeses)
Post by extrujadoAsí pensaba antes y después de dejarlo porque me gustaba y me gusta fumar.
¿Tan difícil es entender que a alguien le pueda gustar fumar olvidándonos de si
es bueno o malo, si provoca dependencia o no?
Es que no se puede separar. Parte de la dependencia que tienes se
refleja en el hecho de que creas que te gusta. Si no fuera por esa
dependencia, nadie diría que le gusta. Para comprobarlo, simplemente
compáralo con otras cosas que no crean esa dependencia y verás como
-aunque todo es posible, jeje- es muy difícil encontrar a alguien que
diga que le gusta algo que sin duda, sabe fatal (Y que sabe fatal
también es algo que se puede demostrar de varias formas, la
principal, es mirar la reacción de cualquiera -de ti mismo- en el
primer contacto con el tabaco: a nadie le gusta el tabaco, y todos
los fumadores han tenido que hacer un esfuerzo para acostumbrarse a
ese sabor y olor tan desagradable) Y créeme... si una persona hace un
esfuerzo, es posible que llegue a gustarle el olor del amoniaco, por
ejemplo :-)
Post by extrujado¿Tan complicado es comprender que el ser humano, no voy a decir siempre,
pero sí de vez en cuando, elija lo más superfluo de las cosas y -ciñéndome al
caso del fumar- que elija el ritual del encendido de un pitillo, que elija las poses
con la mano humeante y el codo clavado en la barra de un bar, que elija el cigarrillo
en la boca, que elija su sabor y su olor?
Si lo que estás eligiendo es el ritual... ¿para qué necesita el
fumador encender el cigarro? ¿no le sirve igual sin el efecto
"humeante"?
Por otra parte, es curioso que tantos millones de personas elijan
justamente el mismo ritual... y prácticamente nadie elija un ritual
diferente... que consista por ejemplo en llevar un palito en la oreja
y sujetarlo con un pie apoyado en la pared de un bar...
Mira, incluso si buscamos un grupo de unos 30 voluntarios que
forzadamente elijan ese (u otro) extravagante y esperpéntico ritual
durante 30 días... y que lo mantengan todo el tiempo que sea posible,
haciéndolo incluso en reuniones de negocios, comidas con amigos, etc.
Creo que los que más paciencia tuvieran en hacerlo como "tontería
experimental" acabarían cansándose enseguida y no lo repetirían con
mucha frecuencia.
... salvo que ...
(salvo que no lo hagan porque les resulte gracioso o les guste
hacerlo, sino que lo hagan por otro motivo, aunque éste se escape a
su comprensión) :-)
Post by extrujadoSé que no está de moda, que está mal visto, sé que hay mucha gente
que lo que acabo de describir les parece una solemne estupidez, allá ellos,
no me preocupa. Ahí nunca encontraremos acuerdo, eso es, verdaderamente,
"cuestión de gustos", título que, con motivación diferente, has elegido para
tu mensaje.
No es una solemne estupidez. Es una dependencia que tiene múltiples
formas de presentarse, y eso que acabas de escribir forma parte de
una de ellas.
Post by extrujadoDe todas formas, volviendo al literal de tu afirmación principal, creo que
ésta tiene algo de falaz, de engañoso. Y es que decir "no fumas porque te
guste, sino porque estás enganchado" es muy distinto a decir que "no dejas
de fumar porque estás enganchado".
Estoy de acuerdo contigo en que la segunda afirmación es cierta.
Pero aunque tu no lo estés conmigo, te aseguro que la primera también
lo es :-)
Post by extrujadoUna persona normalmente empieza a fumar porque le gusta,
No estoy de acuerdo con eso, salvo que completes la frase de forma
adecuada. ¿porque le gusta qué?
Intuyo que lo que has querido decir es "porque le gusta fumar". Si es
eso, es bastante evidente de que a nadie (repito, a nadie), le gusta
fumar cuando empieza.
Ahora bien, si terminas tu frase diciendo "porque le gusta lo que
implica fumar, lo que rodea al tabaco, y otras cuestiones similares",
entonces si estoy de acuerdo contigo. Es típico el ejemplo de los
adolescentes que consumen algunos cigarros "para parecer mayores".
Post by extrujadoy no porque esté enganchado puesto que acaba de empezar
a fumar sus primeros cigarrillos y la dependencia es mínima.
Es cierto. No están enganchados antes de empezar a fumar.
Pero nadie empieza porque le guste, sino por otra razón.
Incluso en el caso de que tu creas que cuando empezaste lo hiciste
porque te gustaba, si piensas detenidamente en aquel momento,
encontrarás otros motivos más parecidos a los que he citado antes.
¿Acaso no tosiste y tuviste que hacer un esfuerzo para fumar aquellos
primeros cigarros?
Post by extrujadoOtra cosa es lo que sucede en el momento en que la persona, una vez
enganchada, decide dejar de fumar. Por tanto, para mi lo
que sí puede tener algún sentido es decir "fumas porque te gusta, pero no
puedes dejar de fumar porque estás enganchado".
Solo una palabra que objetar a esa frase:
"Fumas porque crees que te gusta, pero no lo puedes dejar porque
estás enganchado".
Post by extrujadoEn fin, probablemente no te convenza, unos y otros somos bastante
testarudos, pero quería dejar claro mi punto de vista aquí :-)))
Por supuesto, por supuesto, para eso está.
De todas formas, me has contestado en general, -lo cual también es
muy digno de respetar-, pero has dejado en el aire sin contestar
algunas preguntas muy concretas que te hice en el mensaje anterior.
La mayoría son preguntas retóricas, pues -al menos para mi- la
respuesta es evidente. Intuyo precisamente que esa ausencia de
respuesta es porque estoy en lo cierto, ¿no?
Hasta pronto