Discussion:
Amelia bien nacida
(demasiado antiguo para responder)
CONSULTORS
2004-12-08 23:10:19 UTC
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Es de bien nacidos ser agradecido
Es viejo pero cierto.
Te he propuesto que hagas unas listas, pero el trabajo que has de realizar
para hacerlo con éxito sería aún mayor.
Cuanto mejor te prepares, más te aproximarás al éxito con precisión.

Yo te propondría hacerlo con esa máxima preparación que te he aconsejado.
Si quieres puedo guiarte en la elaboración de ese plan para cerrar el máximo
de asuntos posibles y que evites desgastes innecesarios de energía y excesos
de dolor.
El asunto se trata de que no lo pases mal mientras creas alternativas
efectivas para autogestionar tus estados de animo.

Por lo que se experiencial y profesionalmente y empleando este medio, al
menos necesitarías un mes. Si estas dispuesta te ayudo. El único compromiso
que te pediría sería tu propio compromiso. No me gusta peder el tiempo, lo
entiendes verdad?
Si prefieres hacer otras cosas perfecto, conmigo no hay compromiso.

TE preguntaría esperando que me contestaras ¿Que es lo que piensas que es
esto de dejar de fumar? ¿De qué se trata según tus ideas?

La idea que te trasmito es la siguiente: Conseguirlo con el máximo de
elegancia.
No, no es necesario que te pongas un vestido de noche para dejar de fumar.
Te explico:
Hay cuatro niveles

Ineficaz = No conseguirlo. Todo gasto de energía no nos conduce al logro en
este instante.
Eficaz = conseguirlo al coste que sea, sin tener en cuenta el coste
energético o emocional en este caso.
Eficiente = en este nivel de consecución ya se tiene en cuenta consumir la
menor energía posible. Lo que priva ahora son los ahorros de recursos y
energía, el rendimiento. Se va más allá de la mera eficacia.
Elegante = Es la manera optima de conseguirlo. Es alcanzar lo optimo. Además
de lograrlo sin sufrir, obtener beneficios adicionales: Crecer, aprender, ir
más allá, romper limites, descubrirte...

Un saludo
Amelia
2004-12-11 01:57:39 UTC
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Hola, buenas.

Mejor entre párrafos:-)
Post by CONSULTORS
Es de bien nacidos ser agradecido
Es viejo pero cierto.
Claro que si:-)
Post by CONSULTORS
Te he propuesto que hagas unas listas, pero el trabajo que has de realizar
para hacerlo con éxito sería aún mayor.
Lo comprendo, pero si tengo que hacerlo, lo haré.
Post by CONSULTORS
Cuanto mejor te prepares, más te aproximarás al éxito con precisión.
Así lo creo, por eso trato de no precipitarme, y hacerlo mejor esta vez.
Post by CONSULTORS
Yo te propondría hacerlo con esa máxima preparación que te he aconsejado
De acuerdo. Lo haré lo mejor que sepa.
Post by CONSULTORS
Si quieres puedo guiarte en la elaboración de ese plan para cerrar el máximo
de asuntos posibles y que evites desgastes innecesarios de energía y excesos
de dolor.
Muy bien:-) Si, por favor.
Post by CONSULTORS
El asunto se trata de que no lo pases mal mientras creas alternativas
efectivas para autogestionar tus estados de animo.
Me parece muy bien.
Post by CONSULTORS
Por lo que se experiencial y profesionalmente y empleando este medio, al
menos necesitarías un mes. Si estas dispuesta te ayudo.
Me interesa, muchas gracias. En cuanto al tiempo, el mío supongo no será tan
bien empleado como el tuyo, pero igualmente debo ocuparme de otros asuntos.

El único compromiso
Post by CONSULTORS
que te pediría sería tu propio compromiso.
Lo tengo.
Post by CONSULTORS
TE preguntaría esperando que me contestaras ¿Que es lo que piensas que es
esto de dejar de fumar? ¿De qué se trata según tus ideas?
Un mal habito, o costumbre muy adictiva y a todas luces un fraude, o estafa
donde más duele. El bolsillo y lo que es peor, la salud. Sin ella, cualquier
capital no sirve de nada, aunque siempre puede ayudar y hacer la vida mucho
más agradable:-)
Post by CONSULTORS
La idea que te trasmito es la siguiente: Conseguirlo con el máximo de
elegancia.
No, no es necesario que te pongas un vestido de noche para dejar de fumar.
Hay cuatro niveles
Ineficaz = No conseguirlo. Todo gasto de energía no nos conduce al logro en
este instante.
Eficaz = conseguirlo al coste que sea, sin tener en cuenta el coste
energético o emocional en este caso.
Eficiente = en este nivel de consecución ya se tiene en cuenta consumir la
menor energía posible. Lo que priva ahora son los ahorros de recursos y
energía, el rendimiento. Se va más allá de la mera eficacia.
Elegante = Es la manera optima de conseguirlo. Es alcanzar lo optimo. Además
de lograrlo sin sufrir, obtener beneficios adicionales: Crecer, aprender, ir
más allá, romper limites, descubrirte...
Entiendo, y aunque pudiera ser utópico ir a por lo mejor, me parece que
puede ser apasionante y hasta necesario para poder conseguir algo tan bueno.

¡Ah!! Lo del capazo de ánimos, me gusto mucho y me llego al alma, esto le
hace más humano si cabe:-)

Saludos agradecidos.
a.
CONSULTORS
2004-12-12 05:27:19 UTC
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Celebro tu decisión de ser ayudada, gracias por la confianza depositada en
mi.
Si no tienes prisa mejor que mejor, se trata de crear algo esplendido,
no establecer una absurda competición contra no se sabe qué ni para qué.
Ahora bien, la frase que te pondría como bandera sería:
"NO PERDER LA DIRECCIÓN NI EL PROPÓSITO"
Post by Amelia
Me interesa, muchas gracias. En cuanto al tiempo, el mío supongo no será tan
bien empleado como el tuyo, pero igualmente debo ocuparme de otros asuntos.
Te diré que es justo lo contrario, mi tiempo es valioso en la misma medida
en que
tú aproveches el tuyo en esta relación.

El método que vamos a emplear tiene mucho de inductivo, es decir, inducirte
para que crees
tu propio saber, por eso te plantearé muchas preguntas. La información que
des no
es importante para mí, sólo es útil para tu uso y descubrimiento.
De hecho muchas respuestas ni las querré saber. Lo valioso
del asunto será la respuesta que tú te des a ti misma. y te propongo que no
cierres
las preguntas con la primera respuesta (las preguntas son procesos que
activan tu
cerebro para que responda, si las cierras con lo primero las paralizas) Por
eso te
propongo que las dejes abiertas mediante esta otra pregunta ¿Y qué más?
¿De acuerdo?

Seguramente será conveniente disponer de una dirección electrónica más
privada
porque es posible que te surjan asuntos privados, pequeñas cosas tal vez,
pero que
es lógico que no quieras divulgar públicamente.
También será un lugar donde enviarte ciertos archivos o dibujos que este
medio
no soporta y además podrían ser malinterpretados o mal utilizados. Si puede
ser
usar el Messenger también te sería muy útil, en determinados momentos ya que
podemos mantener una comunicación más veloz.
El ritmo lo marcamos tu y yo, no siempre podremos los dos, pero si mantienes
la premisa
de "No perder la dirección ni el propósito" no habrá mayor problema. Se
trataría de que
fueras avanzando sin prisa pero sin pausa y de manera segura. Piensa que el
problema
de origen no es el tabaco, sino que el tabaco es el resultado de tus
problemas
o carencias originales. Ya desarrollaremos esto más adelante.
Post by Amelia
Post by CONSULTORS
TE preguntaría esperando que me contestaras ¿Que es lo que piensas que es
esto de dejar de fumar? ¿De qué se trata según tus ideas?
Un mal habito, o costumbre muy adictiva y a todas luces un fraude, o estafa
donde más duele. El bolsillo y lo que es peor, la salud. Sin ella, cualquier
capital no sirve de nada, aunque siempre puede ayudar y hacer la vida mucho
más agradable:-)
Está bien y no es peor tu idea que la de mucha gente, sin embargo, es una
idea demasiado
sesgada como para serte de utilidad y convertirse en un intrumento efectivo
para la realización
de procesos certeros hacia la liberación. (qué ideas más raras digo verdad?)

Te explico:
La gente suele relacionarse no sabe muy bien con que cosa, a partir de esto
los resultados pueden ser poco utiles. Es un modo primitivo que podemos
enriquecer.
Si no sabes qué eres tu y qué haces y cómo te organizas con el tabaco,
si no sabes que es el tabaquismo y como lo empleas en estructura,
dificilmente
sabrás que podrás hacer para dejar de hacer lo que te aleja de tu libertad y
tu plenitud humana.

El tabaquismo, contrariamente a lo que se suele hacer, tiene varias áreas
que atender, no una sola.
El tabaquismo no nos afecta en una sóla cuestión, por eso te pediría que
a partir de ahora te organizaras la mente de un modo incluyente. Abrirte a
más posibilidades (¿Y qué más?)

La gente, en su modo de funcionar tipico, suele quedarse con lo primero que
encuentra y excluye
el resto, sin embargo, ahí no está todo.
De este modo, la idea que establecen no es global, con lo cual,
necesariamente ha de suponer
de principio error y fracaso, ya que no se podrá intervenir en las áreas más
fundamentales.
No todos funcionana así pero si la mayoría.
Por eso te pido que te posiciones con la politica que enriquezca tu mente a
base de incluir (¿Y qué más?)
Se trata de que no te quedes sólo con lo primero que recibas por azar.

Así pues, quisiera que comprendieras que el asunto del tabaquismo no es sólo
el tabaco
y que el acto de fumar va más allá de la mera mecanica de succionar humo. El
tabaco sólo es el adhesivo
de una de las trampas mejor urdidas de la naturaleza cuya naturaleza tendrás
que descubris para eludirla.
Lo primero:
1º Podemos decir que el tabaquismo es ante todo una enfermedad.
Enfermedad es: Cualquier cosa que impida tu desarrollo y tu seguridad.
(un virus, una bacteria o un pensamiento que te aleje de tu autentico poder,
también cultura o costumbres, valores y creencias que te constriñan,
restrinjan,
limiten o inhabiliten)

Despues de esto, de lo que se trata es de entender que el tabaco es tan
efectivo
porque no es una sola cosa ni actua de una unica manera. Su nivel de
intervención
en la persona es tan amplio y diverso que cala en multiples áreas y es por
este motivo por lo que se aferra tanto a la persona. Además, su exito radica
en
que por el medio que sea, la victima se mantiene despistada e impedida de
este
modo para actuar en el área y modo especifico que sería necesario.

Como minimo interviene en estos tres niveles sincronicamente pareciendo una
misma cosa,
y ahí es donde muchos se pierden a la hora de establecer las soluciones:

NIVEL ADICCIÓN: Las sensaciones que produce, son captadas por la persona
consciente
o inconscientemente. Las acepta, las quiere y se queda con ellas. El
SIGNIFICADO
que demos a esas sensaciones influye mucho en esto. (¿Tu quieres la
sensación que
te produce el tabaco? ¿Cómo le das un significado positivo?) De este modo se
establece la adicción. (REacciones quimicas al margen, que no es que sean
despreciables,
pero si entender que realmente son bastante menos potentes de lo que nos
quieren hacer creer.
Hablamos del asunto en otra ocasión)
Importante: Sólo que entiendas que la adicción es algo que haces tú.
(Consciente o inconscientemente)
Como haces el sabor de una manzana. El sabor no está en la manzana, el sabor
esta en tu
boca y en tu cerebro. El que algo te guste o no, no depende del objeto,
depende de lo que tú
hagas con eso, del significado que des a esas sensaciones. Si tienes las
creencias de que algo
es valioso, querras mantenerlo en tu vida. Con toda seguridad desarrollaste
esa creencia
y te adheriste a esa sensación, por lo tanto un área a trabajar será esa:
Comprobar si aún tienes
y mantienes las creencias esas y si sigues desarrollando esa valoración
hacia el tabaco

NIVEL DEPENDENCIA: Una vez que te has adherido a algo, a un modo de
organizar
tu bienestar, es posible que esa manera de lograrlo sea tan exitosa que
dejes de buscar
otros modos alternativos de gestionar tu bienestar. Pierdes la VARIABILIDAD
en favor
de la especialización. Esto ya es grave de por sí, incrementandose la
peligrosiddad del asunto
si en el medio en que te apoyas es externo y nocivo. Por ejemplo tabaco o
cualquier otra
sustancia que además acarree disfunciones en tu organismo y no sea
sostenible su uso en el tiempo.
Eso es depender nocivamente.
Historicamente la pedida de variabilidad o no disponer de ella ha sido fatal
para muchas especies o sistemas,
porque si falla ese modo de establecer la estabilidad del sistema (emocional
o de cualquier otro tipo)
dejará de fauncionar o se desencadenará una crisis, que en casos será de
inprevisibles consecuencias.
Así se han extinguido todas las especies. El modo que tenían para
organizarse era único,
siendo sostenible tan sólo en determinadas circunstancias, al variar las
condiciones, el sistema, o las especies
no supieron adaptarse o no pudieron hacerlo a la velocidad adecuada y
desaparecieron.
Si te das cuenta, las especies con más probabilidades de subsistir no son
otras que las más
adptables, no las más especializadas. Un fumador o cualquier persona que
dependa de una sóla
cosa (maxime si es ajena y nociva) para organizarse emocionalmente estará en
clara desventaja
y a riesgo de no poder mantener su equilibrio y bienestar.

NIVEL HÁBITO: Los hábitos son conductas en las que adquirmos gran maestría
por medio de la repetición.
Por decirlo de algún modo: son paquetes de condutas que repetimos tanto que
se nos hace
extremadamente sencilla su ejecución.
La practica hace maestros y nosotros alcanzamos en su día la maestría en
fumar. Llegamos a automatizar
tanto el modo ese de gestionarnos y conducirnos que lo llegamos a realizar
optimamente de manera inconsciente,
lo cual te tendría que llenar de alegría ya que eso demuestra que tú puedes
llegar a automatizar
y adquirir maestría en cualquier cosa, incluso, como ha quedado demostradoen
algo que te asfixia y destroza.

Algo muy importante: Un hábito que nos destruye es lo que se ha dado en
llamar vicio y la solución consiste
en sustituirlo por otro más útil y ¿por qué no? más placentero. Ojo, sólo
el hábito.
Sin embargo, en lo referido a la adicción, algo adictivo no puede ser
sustituido necesariamente ha de ser compensado
Si hiciesemos eso cambiarías el collar, pero el perro sería el mismo, no
habría cambiado tu patron de funcionamiento
terminarías dependiendo de algo y terminarías en lo mismo, pero con otra
sustancia.

Te das cuen...

De eso se trata, de intervenir en estas direcciones.

Medita sobre todo esto y respondeme a estas preguntas que te formulo:

¿Por qué quieres dejar de fumar?

¿Por qué no quieres dejar de fumar?



Pues bien, quedo a la espera de tus cosas y comentarios
que me son útiles y necesarios para saber por donde vas y en que áreas
necesitas ser ayudada.
Comentame tus pareceres en cada cosa que inquiete o tengas duda.

Un saludo cordial
Amelia
2004-12-14 02:49:57 UTC
Permalink
"CONSULTORS" <***@ono.com> escribi� en el mensaje news:4FQud.4196$***@news.ono.com...

Hola C.

Pues yo te quiero agradecer, una vez más, que me escuches y quieras
ayudarme.

Me preguntas, y a mi modo te respondo.

Son muchos años fumando. En estos momentos me siento un poco triste porque
quiero despedirme para siempre de un viejo amigo, cuya amistad no me puede
reportar nada bueno. Como pienso que ocurre con toda relación intima, me ha
creado cierta adicción pero precisamente por eso me priva de una libertad
que necesito conocer. Tambien me siento como si emprendiera una gran
aventura, pues siempre desde que me conozco he dependido de él, como de
alguien. Viviendo de ese modo la mayoría de veces la vida de otros. Por los
demás, he podido hacer y dejar de hacer cosas, ahora comienza a
motivarme el hacerlas en mi propio beneficio, además, tambien cuidándome yo
lo haré con
las personas que quiero y que me quieren.

Entiendo que si culpo de lo que me ocurre a otros, en este caso al tabaco y
sus componentes, difícilmente podré cambiarlo al no depender de mi, por lo
tanto no le daré
mayor fuerza reafirmando mi adicción dándole protagonismo hablando de ella,
aunque este ahí, ya se irán paliando los síntomas y acabara marchándose.

Te digo esto porque tengo elaborada en mi mente (jeje ya comienzo a hablar
como tú:) la creencia de que mis pensamientos son capaces de formar no solo
imágenes en mi cerebro, si no tambien conceptos, y almacenar prejuicios
indeseables, sentimientos e incluso transformar la química necesaria allá
donde sea necesaria en mi cuerpo. Si voy mal encaminada ya me lo dirás, por
si fuera un error e inconveniente, entonces trataría de entenderlo de otro
modo.

Siguiendo esta línea de pensamiento...
Post by CONSULTORS
"NO PERDER LA DIRECCIÓN NI EL PROPÓSITO"
Porque realmente "no lo necesito" (lo de fumar) será mi pensamiento
recurrente, como una orden, o muletilla donde apoyare mi propósito cuando
"quiera", involuntariamente claro, recaer en la enfermedad. La llamo así
porque tú lo haces y tus motivos los explicas muy bien basados en el
conocimiento.
Para mi, no deja de ser una mala costumbre más que una enfermedad, pues
creo que enfermedades pueden ser las consecuencias de fumar, lo mismo
que morir lo es de vivir. Lo que me lleva a que me importe ahora
mismo más el como hacer para vivir y morir mejor, cada cosa en su momento,
y a ser posible con cierta dignidad, o lo que para mi es lo mismo, sin
dolor.
Post by CONSULTORS
Seguramente será conveniente disponer de una dirección electrónica más
privada
porque es posible que te surjan asuntos privados, pequeñas cosas tal vez,
pero que
es lógico que no quieras divulgar públicamente.
Aquí está; ameliaarrobab2n.org; la del Messenger es la misma.
Post by CONSULTORS
¿Por qué quieres dejar de fumar?
Entre otras cosas, por sentirme libre de una esclavitud, mejorar mi salud,
rendimiento...
Post by CONSULTORS
¿Por qué no quieres dejar de fumar?
Si quiero dejar de fumar, lo que posiblemente tema son situaciones que me
provocan ansiedad, y tendré que echar mano a otros recursos que no sean
fumar, y ahora mismo no se como ni de que manera, pero confío en llegar a
saberlo con el menor sufrimiento posible.
Post by CONSULTORS
Coméntame tus pareceres en cada cosa que inquiete o tengas duda.
Me inquieta no conseguirlo porque mi autoestima ya esta bastante tocada, y
tambien porque por ejemplo, podré evitar continuar estar entre fumadores y
sus accesorios, y recuerdo que sentía y no me gustaba lo que pensaba sobre
lo poco que les importase yo, cuando no queriendo fumar y sabiéndolo, no lo
evitaban, y eso duele. Tambien me preocupa que después de leerte con más
atención, comienzo a pensar que estoy equivocada y que esto de fumar en si
mismo ya es una enfermedad, además de sus posibles consecuencias, lo que
quiere decir que ando más despistada de lo que pensaba y que por eso he
fallado otras veces que lo he intentado dejar. Y tambien que no me conozco
lo suficiente, todo esto rompe mis propios esquemas y no se si me gusta o lo
temo.

Saludos agradecidos.
a.
CONSULTORS
2004-12-14 09:16:00 UTC
Permalink
14-12-04
Hola campeona, paso a responderte
Post by Amelia
Hola C.
Pues yo te quiero agradecer, una vez más, que me escuches y quieras
ayudarme.
Me preguntas, y a mi modo te respondo.
Son muchos años fumando. En estos momentos me siento un poco triste porque
quiero despedirme para siempre de un viejo amigo, cuya amistad no me puede
reportar nada bueno. Como pienso que ocurre con toda relación intima, me ha
creado cierta adicción pero precisamente por eso me priva de una libertad
que necesito conocer. Tambien me siento como si emprendiera una gran
aventura, pues siempre desde que me conozco he dependido de él, como de
alguien. Viviendo de ese modo la mayoría de veces la vida de otros. Por los
demás, he podido hacer y dejar de hacer cosas, ahora comienza a
motivarme el hacerlas en mi propio beneficio, además, tambien cuidándome yo
lo haré con
las personas que quiero y que me quieren.
Respondo C 14/12/2004
Lo primero es decirte que está muy muy bien tu respuesta, porque es a tu
modo y sin complejos.
Lo siguiente es decirte la celebre frase de korcybski de que "El mapa no es
el territorio", ¿Y que quiero decirte con esto? pues algo que aunque es
sencillo cuando se sabe, conlleva un esfuerzo hasta interiorizarlo.
No nos relacionamos directamente con el mundo. No nos relacionamos
directametne con las cosas. Nos relacionamos con la idea que tenemos de las
cosas y del mundo. Las cosas no son nada en sí por si mismas, las cosas son
para nosostros lo que nosostros hemos significado que son. Necesitamos dar
significado a todo lo que nos rodea. Somos seres significadores, hasta el
punto que terminamos pensando que las cosas son lo que hemos significado, y
efectivametne lo son pero sólo para nosotros. Esto abre un infinito abanico
de posibilidades, porque podemos cambiar el significado de las cosas y los
asuntos a voluntad.
Te abro este preambulo porque claro, si tú te relacionas con que eso que te
mata, te constriñe, te restringe y te estorba para desarrollarte en plenitud
y libertad como si fuera un amigo, me pregunto ¿Que clase de amistades
tienes?
Si te relacionas con este asunto con la idea de que vas a perder un amigo ha
de ser mucho más dolorosa que si lo haces con los sucesos que te acabo de
relatar.
Por eso te propongo: En vez de relacionarte con la falsa idea de la amistad
de un amigo que no existe ni evoluciona como tal ¿Puedes relacionarte con la
idea de los sucesos que es capaz de producir y hacia los que te conduce
inexorablemente si no lo dejas? ¿Puedes dejar la idea antropomorfica de que
es una amigo?
Dime: Al hacerlo ¿Ganas o pierdes poder sobre ti?
Has construido una metafora -la del amigo que te salva- que como todas las
metaforas no se ciñe a la realidad y ademas no te sirve ni te da poder para
desprenderte de ese "alien" ¿Te iría mejor esta otra metafora del alien
adherido a tus entrañas que te roba la vida a cambio del caramelito?

A tener en cuenta: Poder implica capacidad y posibilidad efectiva de hacer
algo en el mundo. No hay ninguna cosa que te de poder, pero si pueden haber
cosas o asuntos que te lo quiten. Tu tienes potencialmente tu 100% de poder,
no puedes aspirar a más. Lo que no sabes es cuanto es eso, has de
descubrilo, (es mucho más de li que sospechas) como has de descubrir las
cosas que te roban y te alejan de gozar de ese 100% de poder.
Por ejemplo ¿Cuanto poder pierdes con la idea de que vas a dejar a un amigo?
¿Crees que pensar así te acerca o te aleja de que uses tu autentico
potencial?
No importa si aquello que pienses es más o menos cierto, lo unico realmetne
importante es si eso que piensas te acerca a tu autentico poder.
Sería de extrema utilidad identificar que cosas te hacen perder poder, para
empezar a dejarlas de lado. ¿Puedes a partir de hoy dar un repaso a tu vida
desde esta perpectiva? ¿Cómo cambian las cosas desde atender a la pedida de
poder que te podrían ocasionar?


Por otro lado, decirte que no tengas miedo de NADA. El miedo es una idea que
te quita poder, ¿cierto? es una construcción en si no existe, salvo en tu
mente.
Sin embargo, aunque no tengas miedo de nada, si es cierto que hay asuntos
delicados que atender.

La magia no existe (sin estructura y proceso previo) Entoces por este motivo
nada hay de magico en que yo te diga, vas a dejar el tabaco, vas a crecer
humanamente y además NO LO VAS A PASAR MAL; porque vamos a ir creando partes
que te capaciten y te hagan relacionarte con tu autentico poder
facilitandote el cambiar.

Porque ¿sabes de que se trata con eso de dejar de fumar? Pues muy sencillo:
Se trata de CAMBIAR. Por eso mucha gente fracasa: No saben que han de
cambiar o no saben cambiar, o no quieren cambiar.

Para hacer algo hay que cambiar. Tu quieres que tu vida sea diferente y has
de cambiar. La gente cambia sola, pero no sabe cambiar a voluntad. La gente
cambia pero no en la dirección deseada. No has de cambiar como nadie quiera,
has de cambiar como y acorde a tu modo de vida, sino, con funciona.
Lo que te enseñaré ira en esa dirección: La de que tomes las riendas de tu
vida a tu manera. Será divertido, ya verás.

Despues de esto, sigue leyendo tu escrito a ver que has cambiado ya en tu
entender la vida.
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Post by Amelia
Entiendo que si culpo de lo que me ocurre a otros, en este caso al tabaco y
sus componentes, difícilmente podré cambiarlo al no depender de mi, por lo
tanto no le daré
mayor fuerza reafirmando mi adicción dándole protagonismo hablando de ella,
aunque este ahí, ya se irán paliando los síntomas y acabara marchándose.
Te digo esto porque tengo elaborada en mi mente (jeje ya comienzo a hablar
como tú:) la creencia de que mis pensamientos son capaces de formar no solo
imágenes en mi cerebro, si no tambien conceptos, y almacenar prejuicios
indeseables, sentimientos e incluso transformar la química necesaria allá
donde sea necesaria en mi cuerpo. Si voy mal encaminada ya me lo dirás, por
si fuera un error e inconveniente, entonces trataría de entenderlo de otro
modo.
Contesto C 14-12-04
Eso es cierto, el pensamiento es capaz de generar una quimica esplendida y
poderosa.
Literalmente genera materia quimica que te produce felicidad, placer,
alegría o tristeza y dolor
Te pongo un ejemplo: Piensa en la cosa que te alegre más. Haz ese
pensamiento lo más real y vivido posible. Si sigues pensando unos minutos
más en eso tan maravilloso ¿cómo te sientes?
Ese estado es real y efectivo y lo mejor lo has creado tú, lo cual pone en
evidencia que tienes esa capacidad de crear bienestar a tu ser y además esto
sucede desde tu propio pensamiento. ¿cierto?

Si piensas en tus terribles temores ocurrirá lo mismo
Y ahora dime ¿Quien decide lo que piensas?

Por hacerlos sencillo, con cada pensamiento se generan neuropeptidos, y
ellos son los artifices de tus estados emocionales. Eso es quimica real.
ellos te acercan o te alejan de gozar de tu autentico poder.
Ahora bien, el que seas ya consciente de todo esto, no sirve de mucho, si no
empiezas a practicar. Una cosa es saber, la otra es automatizar y
funcionalizar ese saber, así se alcanza el poder. OK?
Para esto : "NO PERDER LA DIRECCIÓN NI EL PROPÓSITO"
Post by Amelia
Siguiendo esta línea de pensamiento...
Post by CONSULTORS
"NO PERDER LA DIRECCIÓN NI EL PROPÓSITO"
Porque realmente "no lo necesito" (lo de fumar) será mi pensamiento
recurrente, como una orden, o muletilla donde apoyare mi propósito cuando
"quiera", involuntariamente claro, recaer en la enfermedad. La llamo así
porque tú lo haces y tus motivos los explicas muy bien basados en el
conocimiento.
Para mi, no deja de ser una mala costumbre más que una enfermedad, pues
creo que enfermedades pueden ser las consecuencias de fumar, lo mismo
que morir lo es de vivir. Lo que me lleva a que me importe ahora
mismo más el como hacer para vivir y morir mejor, cada cosa en su momento,
y a ser posible con cierta dignidad, o lo que para mi es lo mismo, sin
dolor.
Post by CONSULTORS
Seguramente será conveniente disponer de una dirección electrónica más
privada
porque es posible que te surjan asuntos privados, pequeñas cosas tal vez,
pero que
es lógico que no quieras divulgar públicamente.
Aquí está; ameliaarrobab2n.org; la del Messenger es la misma.
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Post by Amelia
Post by CONSULTORS
¿Por qué quieres dejar de fumar?
Entre otras cosas, por sentirme libre de una esclavitud, mejorar mi salud,
rendimiento...
Post by CONSULTORS
¿Por qué no quieres dejar de fumar?
Si quiero dejar de fumar, lo que posiblemente tema son situaciones que me
provocan ansiedad, y tendré que echar mano a otros recursos que no sean
fumar, y ahora mismo no se como ni de que manera, pero confío en llegar a
saberlo con el menor sufrimiento posible.
Contesto C14-12-04
Te hago estas dos preguntas para conocer caul es tu nivel de congruencia
y compruebo que es muy alto, eso es de extrema utilidad para conseguir dejar
de fumar.
Si una pierna tuya quiere ir al norte y otra al sur segurametne te quedaras
dando vueltas donde estés. A eso me refiero. Dificlmetne una persono no
conseguirá algo en la vida si empeña todas sus fuerzas en una dirección. Lo
otro es una guerra civil en tu interior.
Es normal que sin recursos (Aún) tengas miedos y eso es lo que estamos
paliando con esto que estamos haciendo.
Aleja tus preocupaciones, es normal que las tengas, sobre todo porque "aún
no sabes que es lo que no sabes" es normal caundo uno está en la ignorancia.
A mi me pasa igual, aun no se que es lo que no sé, pero se investigar y es
lo que tu ya está aprendiando a hacer: Investigar para saber que hacer.
La gente se pone a hacer sin saber muy bien qué hace, cómo y porqué.
Post by Amelia
Post by CONSULTORS
Coméntame tus pareceres en cada cosa que inquiete o tengas duda.
Me inquieta no conseguirlo porque mi autoestima ya esta bastante tocada, y
tambien porque por ejemplo, podré evitar continuar estar entre fumadores y
sus accesorios, y recuerdo que sentía y no me gustaba lo que pensaba sobre
lo poco que les importase yo, cuando no queriendo fumar y sabiéndolo, no lo
evitaban, y eso duele. Tambien me preocupa que después de leerte con más
atención, comienzo a pensar que estoy equivocada y que esto de fumar en si
mismo ya es una enfermedad, además de sus posibles consecuencias, lo que
quiere decir que ando más despistada de lo que pensaba y que por eso he
fallado otras veces que lo he intentado dejar. Y tambien que no me conozco
lo suficiente, todo esto rompe mis propios esquemas y no se si me gusta o lo
temo.
Contesto C14-12-04

Esto está muy bien, dudar es una vía para investigar
Mira a ver como cambia la idea de fumador de este modo:
Fumador: buscador que cayo en una trampa y reside enganchado en ella.
No es libre. Depende de ciertas sustancia, que lo matan, para mantener su
estado de animo (de manera precaria) y no caer en la quiebra emocional. Vive
atrapado entre dos barreras de dolor; dolor si lo deja y dolor si no lo
deja. No sabe salir sin daño ¿Cuantos cigarros y cuantos costes tendrá que
pagar para mantener sus estados precarios de animo?
¿Quieres ser fumadora? ¿Crees que te darán envidia los fumadores si miras
como es realmetne su vida?

Muy bien, seguimos en la brecha del aprender
sin peder la dirección y el proposito.
Te deseo cordialmente todo tu poder y lo mejor para ti.
Amelia
2004-12-15 11:17:48 UTC
Permalink
Hola C:)
Post by CONSULTORS
Te abro este preambulo porque claro, si tú te relacionas con que eso que te
mata, te constriñe, te restringe y te estorba para desarrollarte en plenitud
y libertad como si fuera un amigo, me pregunto ¿Que clase de amistades
tienes?
jaja es verdad, amistades... peligrosas?
Post by CONSULTORS
Si te relacionas con este asunto con la idea de que vas a perder un amigo ha
de ser mucho más dolorosa que si lo haces con los sucesos que te acabo de
relatar.
Por eso te propongo: En vez de relacionarte con la falsa idea de la amistad
de un amigo que no existe ni evoluciona como tal ¿Puedes relacionarte con la
idea de los sucesos que es capaz de producir y hacia los que te conduce
inexorablemente si no lo dejas? ¿Puedes dejar la idea antropomorfica de que
es una amigo?
Si claro, porque lo que ocurre es que si bien un buen amigo siempre esta
ahí, este lo es para bien, mientras que de lo que se trata es de
desembarazarme de aquellos que no me aporten nada bueno.
Post by CONSULTORS
Dime: Al hacerlo ¿Ganas o pierdes poder sobre ti?
De acuerdo, pero discúlpame que no me entre en la cabeza la palabra poder en
según que momentos, para mi tiene connotaciones demasiado desagradables, por
eso prefiero relacionar lo que me interesa con otra mucho más hermosa,
"Libertad".
Post by CONSULTORS
Has construido una metafora -la del amigo que te salva- que como todas las
metaforas no se ciñe a la realidad y ademas no te sirve ni te da poder para
desprenderte de ese "alien" ¿Te iría mejor esta otra metafora del alien
adherido a tus entrañas que te roba la vida a cambio del caramelito?
Creo que ya entiendo, tonta de mi debí suponerlo. Puesto que por asociación
de ideas lo que tengo que hacer, es relacionar lo que no me interesa con
aquello que más me desagrade.
Post by CONSULTORS
Sería de extrema utilidad identificar que cosas te hacen perder poder, para
empezar a dejarlas de lado. ¿Puedes a partir de hoy dar un repaso a tu vida
desde esta perpectiva? ¿Cómo cambian las cosas desde atender a la pedida de
poder que te podrían ocasionar?
Lo lamento e insisto, me cuesta mucho aceptar que tenga o quiera tener algo
que no me gusta lo que significa para mi. El poder lo relaciono con la
tiranía que subyace en el poderoso en su comportamiento y no me gusta,
aunque me parece que ya he entendido la idea. Lo que haré es cambiar la
palabra como ya te dije, por otra que tenga el significado que busco para
mi, pero creo que de todas formas lo que has dicho, me ha sido muy útil. Por
favor, no dejes de hacerlo.
Post by CONSULTORS
Por otro lado, decirte que no tengas miedo de NADA. El miedo es una idea que
te quita poder, ¿cierto? es una construcción en si no existe, salvo en tu
mente.
En estos momentos ni siquiera le temo al "poder" de mi propia mente o al de
otros, incluida la tuya. Creo que realmente es en mi donde residen, mi mejor
y peor amigo, y estoy dispuesta a reconciliarme con él, pero siendo
contundente con lo que no me interese:)
Post by CONSULTORS
Sin embargo, aunque no tengas miedo de nada, si es cierto que hay asuntos
delicados que atender.
La magia no existe (sin estructura y proceso previo) Entoces por este motivo
nada hay de magico en que yo te diga, vas a dejar el tabaco, vas a crecer
humanamente y además NO LO VAS A PASAR MAL; porque vamos a ir creando partes
que te capaciten y te hagan relacionarte con tu autentico poder
facilitandote el cambiar.
De acuerdo, como toda persona que ha estado, o está, fumando desde hace
tiempo, creo que tengo, o debiera, madurado ese proceso necesario del que
has hablado en otros momentos. No creo que exista demasiada confusión para
nadie. Lo que no es bueno, o neutro, es malo para conseguir aquello que
buscamos.
Post by CONSULTORS
Se trata de CAMBIAR. Por eso mucha gente fracasa: No saben que han de
cambiar o no saben cambiar, o no quieren cambiar.
Las personas que somos inconformistas solemos cuestionarlo todo, tambien a
nosotros mismos cuando tratamos de superarnos. Es cierto, no es mi caso
porque me consta que como la mayoría llevo toda mi vida evolucionando, luego
no me sirve porque pocas cosas de mi misma me gustan, pero he aprendido a
quererme como soy, lo que no implica que me rinda o acepte lo que quiero
cambiar por ser mejorable y dependa de mi como es el caso.
Post by CONSULTORS
Para hacer algo hay que cambiar. Tu quieres que tu vida sea diferente y has
de cambiar. La gente cambia sola, pero no sabe cambiar a voluntad. La gente
cambia pero no en la dirección deseada. No has de cambiar como nadie quiera,
has de cambiar como y acorde a tu modo de vida, sino, con funciona.
Lo que te enseñaré ira en esa dirección: La de que tomes las riendas de tu
vida a tu manera. Será divertido, ya verás.
Resulta reconfortante lo que dices. Divertido es aquello que no me produce
displacer y puedo asegurarte que no soy nada masoca. Estoy dispuesta a
aprender si es que soy capaz de hacerlo al menos hasta donde pueda, y por
ahora lo encuentro apasionante, ya que me doy cuenta de lo ignorante que
soy, por lo que me enseñáis unos y otros allá donde miro. Pero date cuenta
de que si no cometiéramos errores o fuéramos perfectos, que aburrido!!
además de que lo bueno sin lo malo no existiría al no poder compararlo:)
Post by CONSULTORS
Despues de esto, sigue leyendo tu escrito a ver que has cambiado ya en tu
entender la vida.
--------------------------------------------------------------------------
--
Post by CONSULTORS
-----
Contesto C 14-12-04
Eso es cierto, el pensamiento es capaz de generar una quimica esplendida y
poderosa.
Literalmente genera materia quimica que te produce felicidad, placer,
alegría o tristeza y dolor
Te pongo un ejemplo: Piensa en la cosa que te alegre más. Haz ese
pensamiento lo más real y vivido posible. Si sigues pensando unos minutos
más en eso tan maravilloso ¿cómo te sientes?
Ese estado es real y efectivo y lo mejor lo has creado tú, lo cual pone en
evidencia que tienes esa capacidad de crear bienestar a tu ser y además esto
sucede desde tu propio pensamiento. ¿cierto?
Cierto, y realmente funciona. Por la experiencia que tuve cuando me prepare
para el parto sin dolor lo digo. El principio es el mismo que con lo
anterior que decíamos pero haciéndolo a la inversa, creo que se trata de
aplicar lo agradable de una idea relacionándolo con el resultado de no hacer
lo que me daña, en este caso el fumar:) Se me había olvidado esta técnica, o
principio, para lograr buenas respuestas. Muchas gracias por recordármelo,
ya veo la fragilidad que tiene mi memoria, para aquello que me favorece:(
Post by CONSULTORS
Si piensas en tus terribles temores ocurrirá lo mismo
Y ahora dime ¿Quien decide lo que piensas?
Por hacerlos sencillo, con cada pensamiento se generan neuropeptidos, y
ellos son los artifices de tus estados emocionales. Eso es quimica real.
ellos te acercan o te alejan de gozar de tu autentico poder.
Ahora bien, el que seas ya consciente de todo esto, no sirve de mucho, si no
empiezas a practicar. Una cosa es saber, la otra es automatizar y
funcionalizar ese saber, así se alcanza el poder. OK?
De acuerdo y así lo haré, se me olvido que la cosa está en la practica para
llegar a que la respuesta se automatice. Es parecido a cuando conducimos un
vehículo, muchos movimientos los hacemos sin pensarlos precisamente por lo
mismo.

Lo que he leído sobre lo que dices del azúcar lo he comprobado, es tremendo
su poder adictivo, a mi me dan ataques de productos como los dátiles y el
chocolate que son para mi irrefrenables:)
Post by CONSULTORS
Post by CONSULTORS
¿Por qué quieres dejar de fumar?
¿Por qué no quieres dejar de fumar?
Contesto C14-12-04
Te hago estas dos preguntas para conocer caul es tu nivel de congruencia
y compruebo que es muy alto, eso es de extrema utilidad para conseguir dejar
de fumar.
Si una pierna tuya quiere ir al norte y otra al sur segurametne te quedaras
dando vueltas donde estés. A eso me refiero. Dificlmetne una persono no
conseguirá algo en la vida si empeña todas sus fuerzas en una dirección. Lo
otro es una guerra civil en tu interior.
Me parece muy buena la comparación, además de que es cierto al menos para
mi.
Post by CONSULTORS
Es normal que sin recursos (Aún) tengas miedos y eso es lo que estamos
paliando con esto que estamos haciendo.
Aleja tus preocupaciones, es normal que las tengas, sobre todo porque "aún
no sabes que es lo que no sabes" es normal caundo uno está en la ignorancia.
A mi me pasa igual, aun no se que es lo que no sé, pero se investigar y es
lo que tu ya está aprendiando a hacer: Investigar para saber que hacer.
La gente se pone a hacer sin saber muy bien qué hace, cómo y porqué.
Llegado a este punto, discúlpame si te digo que siendo bastante cierto lo
que dices, más de un
contertulio se sentiría agradecido si dijeras las cosas de un modo menos
agresivo.
Efectivamente como has dicho muchas veces de muchos modos, nadie nacemos
enseñados,
pero si dispuestos a aprender. Te darás "cuen..." jeje de que no podemos
bajar la guardia en ningún momento, tomé nota, ni al principio ni al final
de cada proceso:-)

Pero...!! Tú eres el maestro.
Post by CONSULTORS
Contesto C14-12-04
Esto está muy bien, dudar es una vía para investigar
Fumador: buscador que cayo en una trampa y reside enganchado en ella.
No es libre. Depende de ciertas sustancia, que lo matan, para mantener su
estado de animo (de manera precaria) y no caer en la quiebra emocional. Vive
atrapado entre dos barreras de dolor; dolor si lo deja y dolor si no lo
deja. No sabe salir sin daño ¿Cuantos cigarros y cuantos costes tendrá que
pagar para mantener sus estados precarios de animo?
Esto que dices es cierto, pero supongo que lo sabrás como ex fumador, solo
quien lo ha vivido puede tenerlo así de claro. Muchas gracias por
compartirlo, así como por
las técnicas para poder dejar de hacer algo que puede salir tan caro como es
perder la salud.
Post by CONSULTORS
¿Quieres ser fumadora? ¿Crees que te darán envidia los fumadores si miras
como es realmente su vida?
Claro que no, por eso estamos aquí. Tu enseñando, y los demás aprendiendo,
cada cual asimilando lo que puede por lo que conoce o entiende. Conocemos la
vida
del fumador por experiencia, y el hecho de estar aquí ya indica mucho.
Continúo relacionando. Tendré que ir con la "chuleta" recordatoria durante
el tiempo que sea necesaria.
Post by CONSULTORS
Muy bien, seguimos en la brecha del aprender
sin peder la dirección y el proposito.
Te deseo cordialmente todo tu poder y lo mejor para ti.
Muchas gracias de nuevo. Ahora te pregunto yo. ¿Y ahora, qué?

¿Me pongo una fecha? Podría ser hoy mismo quince de Diciembre, pero será
el veinticinco si te parece bien. Es el día de mi cumpleaños y renaceré
afianzando mientras, todo lo que me estáis aportando unos y otros.
Mis disculpas al resto de las personas del grupo a quienes debo una
respuesta,
su esfuerzo, así como el tuyo se merecen el éxito de todos.
Aunque para facilitármelo debiera dejar pasar exámenes que tengo pendientes,
pero creo que no será necesario.

Me siento muy esperanzada en conseguirlo esta vez, y quedo a la espera de
tus sabios consejos, y herramientas de trabajo donde apoyarme.

Una vez más, saludos muy agradecidos.

a.
CONSULTORS
2004-12-15 13:51:15 UTC
Permalink
Te estoy preparando cosas. Tranki
Lo que estamos haciendo es crear partes, empoderarte (otra palabreja),
prepararte, ¿crees que las personas pueden hacer algo si no tienen poder
para hacerlo? Poder es cualquier cosa que te posibilite en tus actuaciones,
y eso no es malo, es más, es muy útil en nuestro caso.

Tu poder te corresponde, es lo que posibilita para que hagas cosas en el
mundo.
Eso sí, hay quien acumula mucho poder y además lo emplea para perjuicio
ajeno, creo que no es nuestro caso, y sólo reivindico nuestro poder licito y
legitimo que nos permite vivir lo más armoniosamente posible. Un cuchillo
puede matar o ayudarte a vivir, como lo emplees será lo que cambie de
herramienta a arma.

Si no tienes poder no puedes levantarte ni de una silla o no puedes comer o
no puedes ejercer tu libertad. El tabaco te ha hecho perder parte de tu
poder y con el tu libertad. Sólo puedes ejercer tu libertad si dispones del
poder suficiente. Si no luchas por re-conquistar tu poder perdido (tu 100%
de poder) ¿qué será de tu libertad para hacer? Poder implica hacer uso de
tus recursos; lo potenciales y los efectivos, y eso es bueno y necesario.

Del modo que sea, nos han vendido la idea de que el poder es malo, y eso
conviene justamente a los más poderosos, porque al no ejercer nuestro licito
poder, les dejamos el campo libre para que medren y aumente el diferencial
efectivo entre su poder y el nuestro.


Es bueno y útil que PUEDAS leer esto, es Bueno para ti que PUEDAS dejar la
cautividad del tabaco y para esto necesitas emplear todo tu poder.
Sobre todo necesitas convertir tu poder potencial en poder efectivo (El que
posibilita los efectos que deseas)

La cosa es: ¿Qué es lo que harías tu si tuvieras mucho poder? y ¿Qué haces
con el que si tienes? ¿lo cuidas? ¿lo potencias? ¿Cómo sería tu vida si
dispusieras plenamente de todo tu poder licito? ¿Qué podrías hacer para
acercarte a ese poder?

Otro asunto es el de tu capacidad: No tienes capacidad para dejar de fumar
felizmente (aún, jajaja, que susto verdad?)
La capacidad no es algo que se herede, es algo que se desarrolla, y
justamente es lo que estamos haciendo: Desarrollar tu capacidad. Desarrollar
tus capacidades para que consigas más pode efectivo.

No tengas prisa con lo de la fecha, te faltan muchas más cosas de las que
imaginas.


Por otro lado, todo lo digo sin acritud, amiga mía, pese a lo contundentes
que puedan ser o parecer ciertos palabros o expresiones. (Bueno está
bien..., alguna vez me paso, pero no con mala intención)

Lo que también es cierto, es que a la gente le molesta mucho que le alteren
sus creencias, es normal, les ha costado mucho crearlas y viven ***@s en
ellas, pero la vida afortunadamente se abre paso y la gente cambia, se da
cuenta de cosas, se adapta, establecen nuevos juicios, porque la tendencia
natural es la del perfeccionamiento. De no ser así seguiríamos en el
neolítico.

Cada uno puede un poco maestro en unas cosas y aprendiz en todas.
Estoy seguro que aprenderé cosas de ti, como tu de mi y de otros-por decirlo
de alguna forma-. Porque la información no es patrimonio de nadie, ni la
genera nadie. Todo lo más, percibes que es lo que tienes ante ti. Eso que
percibes no es información tuya, ni has generado tu sola ese darse cuenta,
han contribuido mucha más gente y factores de tu entorno. Normalmente
hacemos bien poco. Imaginas en que quedaríamos si no hubiéramos nacido sin
el amparo de una sociedad?
De vez en cuando se ve algún caso de personas que han vivido largos años
aisladas y el resultado es asolador.

Bien pues, te dejo, reflexiona y repasa lo que comentamos en le post
anterior porque no es igual leer desde el no-saber que leer desde el ir
sabiendo un poco más. Dime que te parece lo que te envié desde lo que ya
sabes hoy.
¿En qué cambia esa información desde hoy?
¿En que has cambiado tú?
Serán pequeños cambios pero es preciso que vayas empezando a notar estas
cosas para que no pasen de ahora en adelante desapercibidas.
Si es importante cambiar, más importante es darse cuenta y valorarlo, por
eso te pido este pequeño entrenamiento. Forma parte de lo que has de
aprender para cambiar a voluntad con soltura y alegría.

!ah, no cometas la insensatez de recortar el consumo de tabaco ahora.Sobre
todo no pases hambre de tabaco, fuma lo que desees. Cuando llegue el momento
y tengas dispuestos tus plenos recursos harás lo que tengas que hacer sin
ningún tipo de dolor, eso que llaman mono ni nada por el estilo. Sígueme y
te sorprenderás.
Por cierto, no se si sabes que yo fume 29 años y durante muchos alrededor de
3 paquetes diarios. Te lo comento por lo de la barrera dolor/dolor.

Un cordial saludo
Post by Amelia
Hola C:)
Post by CONSULTORS
Te abro este preambulo porque claro, si tú te relacionas con que eso que
te
Post by CONSULTORS
mata, te constriñe, te restringe y te estorba para desarrollarte en
plenitud
Post by CONSULTORS
y libertad como si fuera un amigo, me pregunto ¿Que clase de amistades
tienes?
jaja es verdad, amistades... peligrosas?
Post by CONSULTORS
Si te relacionas con este asunto con la idea de que vas a perder un
amigo
Post by Amelia
ha
Post by CONSULTORS
de ser mucho más dolorosa que si lo haces con los sucesos que te acabo de
relatar.
Por eso te propongo: En vez de relacionarte con la falsa idea de la
amistad
Post by CONSULTORS
de un amigo que no existe ni evoluciona como tal ¿Puedes relacionarte
con
Post by Amelia
la
Post by CONSULTORS
idea de los sucesos que es capaz de producir y hacia los que te conduce
inexorablemente si no lo dejas? ¿Puedes dejar la idea antropomorfica de
que
Post by CONSULTORS
es una amigo?
Si claro, porque lo que ocurre es que si bien un buen amigo siempre esta
ahí, este lo es para bien, mientras que de lo que se trata es de
desembarazarme de aquellos que no me aporten nada bueno.
Post by CONSULTORS
Dime: Al hacerlo ¿Ganas o pierdes poder sobre ti?
De acuerdo, pero discúlpame que no me entre en la cabeza la palabra poder en
según que momentos, para mi tiene connotaciones demasiado desagradables, por
eso prefiero relacionar lo que me interesa con otra mucho más hermosa,
"Libertad".
Post by CONSULTORS
Has construido una metafora -la del amigo que te salva- que como todas las
metaforas no se ciñe a la realidad y ademas no te sirve ni te da poder
para
Post by CONSULTORS
desprenderte de ese "alien" ¿Te iría mejor esta otra metafora del alien
adherido a tus entrañas que te roba la vida a cambio del caramelito?
Creo que ya entiendo, tonta de mi debí suponerlo. Puesto que por asociación
de ideas lo que tengo que hacer, es relacionar lo que no me interesa con
aquello que más me desagrade.
Post by CONSULTORS
Sería de extrema utilidad identificar que cosas te hacen perder poder,
para
Post by CONSULTORS
empezar a dejarlas de lado. ¿Puedes a partir de hoy dar un repaso a tu
vida
Post by CONSULTORS
desde esta perpectiva? ¿Cómo cambian las cosas desde atender a la pedida
de
Post by CONSULTORS
poder que te podrían ocasionar?
Lo lamento e insisto, me cuesta mucho aceptar que tenga o quiera tener algo
que no me gusta lo que significa para mi. El poder lo relaciono con la
tiranía que subyace en el poderoso en su comportamiento y no me gusta,
aunque me parece que ya he entendido la idea. Lo que haré es cambiar la
palabra como ya te dije, por otra que tenga el significado que busco para
mi, pero creo que de todas formas lo que has dicho, me ha sido muy útil. Por
favor, no dejes de hacerlo.
Post by CONSULTORS
Por otro lado, decirte que no tengas miedo de NADA. El miedo es una idea
que
Post by CONSULTORS
te quita poder, ¿cierto? es una construcción en si no existe, salvo en tu
mente.
En estos momentos ni siquiera le temo al "poder" de mi propia mente o al de
otros, incluida la tuya. Creo que realmente es en mi donde residen, mi mejor
y peor amigo, y estoy dispuesta a reconciliarme con él, pero siendo
contundente con lo que no me interese:)
Post by CONSULTORS
Sin embargo, aunque no tengas miedo de nada, si es cierto que hay asuntos
delicados que atender.
La magia no existe (sin estructura y proceso previo) Entoces por este
motivo
Post by CONSULTORS
nada hay de magico en que yo te diga, vas a dejar el tabaco, vas a crecer
humanamente y además NO LO VAS A PASAR MAL; porque vamos a ir creando
partes
Post by CONSULTORS
que te capaciten y te hagan relacionarte con tu autentico poder
facilitandote el cambiar.
De acuerdo, como toda persona que ha estado, o está, fumando desde hace
tiempo, creo que tengo, o debiera, madurado ese proceso necesario del que
has hablado en otros momentos. No creo que exista demasiada confusión para
nadie. Lo que no es bueno, o neutro, es malo para conseguir aquello que
buscamos.
Post by CONSULTORS
Porque ¿sabes de que se trata con eso de dejar de fumar? Pues muy
Se trata de CAMBIAR. Por eso mucha gente fracasa: No saben que han de
cambiar o no saben cambiar, o no quieren cambiar.
Las personas que somos inconformistas solemos cuestionarlo todo, tambien a
nosotros mismos cuando tratamos de superarnos. Es cierto, no es mi caso
porque me consta que como la mayoría llevo toda mi vida evolucionando, luego
no me sirve porque pocas cosas de mi misma me gustan, pero he aprendido a
quererme como soy, lo que no implica que me rinda o acepte lo que quiero
cambiar por ser mejorable y dependa de mi como es el caso.
Post by CONSULTORS
Para hacer algo hay que cambiar. Tu quieres que tu vida sea diferente y
has
Post by CONSULTORS
de cambiar. La gente cambia sola, pero no sabe cambiar a voluntad. La
gente
Post by CONSULTORS
cambia pero no en la dirección deseada. No has de cambiar como nadie
quiera,
Post by CONSULTORS
has de cambiar como y acorde a tu modo de vida, sino, con funciona.
Lo que te enseñaré ira en esa dirección: La de que tomes las riendas de tu
vida a tu manera. Será divertido, ya verás.
Resulta reconfortante lo que dices. Divertido es aquello que no me produce
displacer y puedo asegurarte que no soy nada masoca. Estoy dispuesta a
aprender si es que soy capaz de hacerlo al menos hasta donde pueda, y por
ahora lo encuentro apasionante, ya que me doy cuenta de lo ignorante que
soy, por lo que me enseñáis unos y otros allá donde miro. Pero date cuenta
de que si no cometiéramos errores o fuéramos perfectos, que aburrido!!
además de que lo bueno sin lo malo no existiría al no poder compararlo:)
Post by CONSULTORS
Despues de esto, sigue leyendo tu escrito a ver que has cambiado ya en tu
entender la vida.
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Contesto C 14-12-04
Eso es cierto, el pensamiento es capaz de generar una quimica esplendida y
poderosa.
Literalmente genera materia quimica que te produce felicidad, placer,
alegría o tristeza y dolor
Te pongo un ejemplo: Piensa en la cosa que te alegre más. Haz ese
pensamiento lo más real y vivido posible. Si sigues pensando unos minutos
más en eso tan maravilloso ¿cómo te sientes?
Ese estado es real y efectivo y lo mejor lo has creado tú, lo cual pone en
evidencia que tienes esa capacidad de crear bienestar a tu ser y además
esto
Post by CONSULTORS
sucede desde tu propio pensamiento. ¿cierto?
Cierto, y realmente funciona. Por la experiencia que tuve cuando me prepare
para el parto sin dolor lo digo. El principio es el mismo que con lo
anterior que decíamos pero haciéndolo a la inversa, creo que se trata de
aplicar lo agradable de una idea relacionándolo con el resultado de no hacer
lo que me daña, en este caso el fumar:) Se me había olvidado esta técnica, o
principio, para lograr buenas respuestas. Muchas gracias por recordármelo,
ya veo la fragilidad que tiene mi memoria, para aquello que me favorece:(
Post by CONSULTORS
Si piensas en tus terribles temores ocurrirá lo mismo
Y ahora dime ¿Quien decide lo que piensas?
Por hacerlos sencillo, con cada pensamiento se generan neuropeptidos, y
ellos son los artifices de tus estados emocionales. Eso es quimica real.
ellos te acercan o te alejan de gozar de tu autentico poder.
Ahora bien, el que seas ya consciente de todo esto, no sirve de mucho,
si
Post by Amelia
no
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empiezas a practicar. Una cosa es saber, la otra es automatizar y
funcionalizar ese saber, así se alcanza el poder. OK?
De acuerdo y así lo haré, se me olvido que la cosa está en la practica para
llegar a que la respuesta se automatice. Es parecido a cuando conducimos un
vehículo, muchos movimientos los hacemos sin pensarlos precisamente por lo
mismo.
Lo que he leído sobre lo que dices del azúcar lo he comprobado, es tremendo
su poder adictivo, a mi me dan ataques de productos como los dátiles y el
chocolate que son para mi irrefrenables:)
Post by CONSULTORS
Post by CONSULTORS
¿Por qué quieres dejar de fumar?
¿Por qué no quieres dejar de fumar?
Contesto C14-12-04
Te hago estas dos preguntas para conocer caul es tu nivel de congruencia
y compruebo que es muy alto, eso es de extrema utilidad para conseguir
dejar
Post by CONSULTORS
de fumar.
Si una pierna tuya quiere ir al norte y otra al sur segurametne te
quedaras
Post by CONSULTORS
dando vueltas donde estés. A eso me refiero. Dificlmetne una persono no
conseguirá algo en la vida si empeña todas sus fuerzas en una dirección.
Lo
Post by CONSULTORS
otro es una guerra civil en tu interior.
Me parece muy buena la comparación, además de que es cierto al menos para
mi.
Post by CONSULTORS
Es normal que sin recursos (Aún) tengas miedos y eso es lo que estamos
paliando con esto que estamos haciendo.
Aleja tus preocupaciones, es normal que las tengas, sobre todo porque "aún
no sabes que es lo que no sabes" es normal caundo uno está en la
ignorancia.
Post by CONSULTORS
A mi me pasa igual, aun no se que es lo que no sé, pero se investigar y es
lo que tu ya está aprendiando a hacer: Investigar para saber que hacer.
La gente se pone a hacer sin saber muy bien qué hace, cómo y porqué.
Llegado a este punto, discúlpame si te digo que siendo bastante cierto lo
que dices, más de un
contertulio se sentiría agradecido si dijeras las cosas de un modo menos
agresivo.
Efectivamente como has dicho muchas veces de muchos modos, nadie nacemos
enseñados,
pero si dispuestos a aprender. Te darás "cuen..." jeje de que no podemos
bajar la guardia en ningún momento, tomé nota, ni al principio ni al final
de cada proceso:-)
Pero...!! Tú eres el maestro.
Post by CONSULTORS
Contesto C14-12-04
Esto está muy bien, dudar es una vía para investigar
Fumador: buscador que cayo en una trampa y reside enganchado en ella.
No es libre. Depende de ciertas sustancia, que lo matan, para mantener su
estado de animo (de manera precaria) y no caer en la quiebra emocional.
Vive
Post by CONSULTORS
atrapado entre dos barreras de dolor; dolor si lo deja y dolor si no lo
deja. No sabe salir sin daño ¿Cuantos cigarros y cuantos costes tendrá que
pagar para mantener sus estados precarios de animo?
Esto que dices es cierto, pero supongo que lo sabrás como ex fumador, solo
quien lo ha vivido puede tenerlo así de claro. Muchas gracias por
compartirlo, así como por
las técnicas para poder dejar de hacer algo que puede salir tan caro como es
perder la salud.
Post by CONSULTORS
¿Quieres ser fumadora? ¿Crees que te darán envidia los fumadores si miras
como es realmente su vida?
Claro que no, por eso estamos aquí. Tu enseñando, y los demás aprendiendo,
cada cual asimilando lo que puede por lo que conoce o entiende. Conocemos la
vida
del fumador por experiencia, y el hecho de estar aquí ya indica mucho.
Continúo relacionando. Tendré que ir con la "chuleta" recordatoria durante
el tiempo que sea necesaria.
Post by CONSULTORS
Muy bien, seguimos en la brecha del aprender
sin peder la dirección y el proposito.
Te deseo cordialmente todo tu poder y lo mejor para ti.
Muchas gracias de nuevo. Ahora te pregunto yo. ¿Y ahora, qué?
¿Me pongo una fecha? Podría ser hoy mismo quince de Diciembre, pero será
el veinticinco si te parece bien. Es el día de mi cumpleaños y renaceré
afianzando mientras, todo lo que me estáis aportando unos y otros.
Mis disculpas al resto de las personas del grupo a quienes debo una
respuesta,
su esfuerzo, así como el tuyo se merecen el éxito de todos.
Aunque para facilitármelo debiera dejar pasar exámenes que tengo pendientes,
pero creo que no será necesario.
Me siento muy esperanzada en conseguirlo esta vez, y quedo a la espera de
tus sabios consejos, y herramientas de trabajo donde apoyarme.
Una vez más, saludos muy agradecidos.
a.
Amelia
2004-12-17 11:27:04 UTC
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"CONSULTORS" <***@ono.com> escribi� en el mensaje news:BjXvd.4708$***@news.ono.com...
Si no luchas por re-conquistar tu poder perdido (tu 100%
Post by CONSULTORS
de poder) ¿qué será de tu libertad para hacer? Poder implica hacer uso de
tus recursos; lo potenciales y los efectivos, y eso es bueno y necesario.
No conozco personalmente lo que se supone que se entiende por poder, ni el
otro tampoco, o no demasiado bien.
Post by CONSULTORS
Del modo que sea, nos han vendido la idea de que el poder es malo, y eso
conviene justamente a los más poderosos, porque al no ejercer nuestro licito
poder, les dejamos el campo libre para que medren y aumente el diferencial
efectivo entre su poder y el nuestro.
Seguramente será por eso.
Post by CONSULTORS
La cosa es: ¿Qué es lo que harías tu si tuvieras mucho poder?
Ahora mismo creo que no lo podría saber sin hacer especulaciones.

y ¿Qué haces
Post by CONSULTORS
con el que si tienes? ¿lo cuidas? ¿lo potencias?
Lo que tu entiendes por poder, yo en este caso potenciar mi autoestima, poco
y mal en estos momentos en que no puedo hacer mucho, pero no siempre es así.

¿Cómo sería tu vida si
Post by CONSULTORS
dispusieras plenamente de todo tu poder licito?
De acuerdo, acepto pulpo como animal de compañía. Una persona mucho más
segura e independiente??

¿Qué podrías hacer para
Post by CONSULTORS
acercarte a ese poder?
Lo que hago, tratar de superarme y hacer oídos sordos a lo que me machaca,
pero mejor sería poder darle la vuelta a la cosa y eso es lo que más me
cuesta. No siempre, pero si en muchos momentos como en estos.
Post by CONSULTORS
Otro asunto es el de tu capacidad: No tienes capacidad para dejar de fumar
felizmente (aún, jajaja, que susto verdad?)
La capacidad no es algo que se herede, es algo que se desarrolla, y
justamente es lo que estamos haciendo: Desarrollar tu capacidad. Desarrollar
tus capacidades para que consigas más pode efectivo.
No tengas prisa con lo de la fecha, te faltan muchas más cosas de las que
imaginas.
Bueno, tú sabes mejor que yo sin duda, lo que puede ocurrir tambien es que
nos cansemos, o me precipite, pero peores cosas hay y la vida sigue.
Post by CONSULTORS
De vez en cuando se ve algún caso de personas que han vivido largos años
aisladas y el resultado es asolador.
Así es, pero podría ser de otro modo dándose las condiciones necesarias. Si,
propiciándolas tambien.
Post by CONSULTORS
Bien pues, te dejo, reflexiona y repasa lo que comentamos en el post
anterior porque no es igual leer desde el no-saber que leer desde el ir
sabiendo un poco más.
De acuerdo. Repasare.

Dime que te parece lo que te envié desde lo que ya
Post by CONSULTORS
sabes hoy.
Me has recordado que tengo un potencial que deberé desarrollar para lograr
mis propósitos. Así como que alguien, tú en este caso, se ocupa en que no me
pare. No tengo un buen día pero pasará, ni caso. Siempre lo hace. Aunque
como ahora me sienta demasiado influenciada por hostilidades que no vienen
al caso, pero podría ser que fuera más que nada por mi tiroides que ataca de
nuevo lo mismo que lo a hecho otras veces.
Post by CONSULTORS
¿En qué cambia esa información desde hoy?
Cambia en que he recordado como algunas cosas son posibles, por haberlas
experimentado, y sobre todo que a poco que me descuide no sabré por donde
buscar mis ánimos.
Post by CONSULTORS
¿En que has cambiado tú?
Creo que en nada, o en mucho no lo sé, pero como eso de "no saber" no
ayuda, tendré que hacer más y mejor por evitarlo.
Post by CONSULTORS
Serán pequeños cambios pero es preciso que vayas empezando a notar estas
cosas para que no pasen de ahora en adelante desapercibidas.
Si es importante cambiar, más importante es darse cuenta y valorarlo, por
eso te pido este pequeño entrenamiento. Forma parte de lo que has de
aprender para cambiar a voluntad con soltura y alegría.
!ah, no cometas la insensatez de recortar el consumo de tabaco ahora.Sobre
todo no pases hambre de tabaco, fuma lo que desees. Cuando llegue el momento
y tengas dispuestos tus plenos recursos harás lo que tengas que hacer sin
ningún tipo de dolor, eso que llaman mono ni nada por el estilo. Sígueme y
te sorprenderás.
De acuerdo, tratare de hacer lo que dices. Te agradezco mucho los ánimos, me
hacen mucha falta.
Post by CONSULTORS
Por cierto, no se si sabes que yo fume 29 años y durante muchos alrededor de
3 paquetes diarios. Te lo comento por lo de la barrera dolor/dolor.
Si, lo sabía. Por eso me permito felicitarte.

El dolor físico, como ya te dije, me consta que se puede controlar, paliarlo
y hacer desaparecer con un buen entrenamiento y mejor motivación, el que
produce el desanimo cuesta más, pero supongo que tambien se podrá, si no de
un modo de otro. De hecho suelo agarrarme a un clavo ardiendo y boy
saliendo.

Un cordial saludo
Post by CONSULTORS
Post by Amelia
Hola C:)
CONSULTORS
2004-12-19 20:43:40 UTC
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Te pego esto de la definición que viene en un diccionacio

Poder1
m. Dominio, facultad y jurisdicción que uno tiene para mandar o ejecutar una
cosa: tiene poder para contratar y despedir al personal. || Fuerza, vigor,
capacidad: tiene un gran poder de convicción. || Posesión actual o tenencia
de una cosa: tiene las llaves en su poder. || Suprema potestad rectora y
coactiva del Estado: los monarcas absolutos acumulaban sobre sí todo el
poder. || Facultad que alguien da a otra persona para que, en lugar suyo y
representándole, pueda ejecutar una cosa. Más en pl.: le dio poderes para
acceder a su cuenta bancaria. || pl. Facultades, autorización para hacer una
cosa: el propietario dio a su administrador plenos poderes para gestionar su
hacienda. || poder absoluto Despotismo. || poder adquisitivo Posibilidades
económicas de una persona, capacidad que tiene para adquirir bienes o
servicios: con la reducción de mi jornada perdimos bastante poder
adquisitivo.
© Espasa Calpe, S.A.

El poder al que me refiero, como ya habrás comprendido, es al que te
posibilita para ejecutar tus recursos efectivos o potenciales. El
adiestramiento, la preparación, el entrenamiento, permite y facilita cambiar
poder potencial por poder efectivo.
Potencialmente todos pueden dejar de fumar, pero es algo efectivo cuando se
consigue. Otra cosa es en que condiciones se consigue, es justamente lo que
hay que optimizar.

El poder que te parece detestable, es el del poderío, el poder despótico de
unos sobre otros, el poder que siembra el mundo de desequilibrios e
injusticas. Es el podeer que se ha asimilado a lo nefasto, pero el poder es
sólo poder lo que lo hace bueno o malo es como se utilice.
Post by CONSULTORS
Si no luchas por re-conquistar tu poder perdido (tu 100%
Post by CONSULTORS
de poder) ¿qué será de tu libertad para hacer? Poder implica hacer uso de
tus recursos; lo potenciales y los efectivos, y eso es bueno y necesario.
No conozco personalmente lo que se supone que se entiende por poder, ni el
otro tampoco, o no demasiado bien.
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Del modo que sea, nos han vendido la idea de que el poder es malo, y eso
conviene justamente a los más poderosos, porque al no ejercer nuestro
licito
Post by CONSULTORS
poder, les dejamos el campo libre para que medren y aumente el diferencial
efectivo entre su poder y el nuestro.
Seguramente será por eso.
Post by CONSULTORS
La cosa es: ¿Qué es lo que harías tu si tuvieras mucho poder?
Ahora mismo creo que no lo podría saber sin hacer especulaciones.
y ¿Qué haces
Post by CONSULTORS
con el que si tienes? ¿lo cuidas? ¿lo potencias?
Lo que tu entiendes por poder, yo en este caso potenciar mi autoestima, poco
y mal en estos momentos en que no puedo hacer mucho, pero no siempre es así.
¿Cómo sería tu vida si
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dispusieras plenamente de todo tu poder licito?
De acuerdo, acepto pulpo como animal de compañía. Una persona mucho más
segura e independiente??
¿Qué podrías hacer para
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acercarte a ese poder?
Lo que hago, tratar de superarme y hacer oídos sordos a lo que me machaca,
pero mejor sería poder darle la vuelta a la cosa y eso es lo que más me
cuesta. No siempre, pero si en muchos momentos como en estos.
Post by CONSULTORS
Otro asunto es el de tu capacidad: No tienes capacidad para dejar de fumar
felizmente (aún, jajaja, que susto verdad?)
La capacidad no es algo que se herede, es algo que se desarrolla, y
justamente es lo que estamos haciendo: Desarrollar tu capacidad.
Desarrollar
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tus capacidades para que consigas más pode efectivo.
No tengas prisa con lo de la fecha, te faltan muchas más cosas de las que
imaginas.
Bueno, tú sabes mejor que yo sin duda, lo que puede ocurrir tambien es que
nos cansemos, o me precipite, pero peores cosas hay y la vida sigue.
Post by CONSULTORS
De vez en cuando se ve algún caso de personas que han vivido largos años
aisladas y el resultado es asolador.
Así es, pero podría ser de otro modo dándose las condiciones necesarias. Si,
propiciándolas tambien.
Post by CONSULTORS
Bien pues, te dejo, reflexiona y repasa lo que comentamos en el post
anterior porque no es igual leer desde el no-saber que leer desde el ir
sabiendo un poco más.
De acuerdo. Repasare.
Dime que te parece lo que te envié desde lo que ya
Post by CONSULTORS
sabes hoy.
Me has recordado que tengo un potencial que deberé desarrollar para lograr
mis propósitos. Así como que alguien, tú en este caso, se ocupa en que no me
pare. No tengo un buen día pero pasará, ni caso. Siempre lo hace. Aunque
como ahora me sienta demasiado influenciada por hostilidades que no vienen
al caso, pero podría ser que fuera más que nada por mi tiroides que ataca de
nuevo lo mismo que lo a hecho otras veces.
Post by CONSULTORS
¿En qué cambia esa información desde hoy?
Cambia en que he recordado como algunas cosas son posibles, por haberlas
experimentado, y sobre todo que a poco que me descuide no sabré por donde
buscar mis ánimos.
Post by CONSULTORS
¿En que has cambiado tú?
Creo que en nada, o en mucho no lo sé, pero como eso de "no saber" no
ayuda, tendré que hacer más y mejor por evitarlo.
Post by CONSULTORS
Serán pequeños cambios pero es preciso que vayas empezando a notar estas
cosas para que no pasen de ahora en adelante desapercibidas.
Si es importante cambiar, más importante es darse cuenta y valorarlo, por
eso te pido este pequeño entrenamiento. Forma parte de lo que has de
aprender para cambiar a voluntad con soltura y alegría.
!ah, no cometas la insensatez de recortar el consumo de tabaco ahora.Sobre
todo no pases hambre de tabaco, fuma lo que desees. Cuando llegue el
momento
Post by CONSULTORS
y tengas dispuestos tus plenos recursos harás lo que tengas que hacer sin
ningún tipo de dolor, eso que llaman mono ni nada por el estilo. Sígueme y
te sorprenderás.
De acuerdo, tratare de hacer lo que dices. Te agradezco mucho los ánimos, me
hacen mucha falta.
Post by CONSULTORS
Por cierto, no se si sabes que yo fume 29 años y durante muchos
alrededor
Post by CONSULTORS
de
Post by CONSULTORS
3 paquetes diarios. Te lo comento por lo de la barrera dolor/dolor.
Si, lo sabía. Por eso me permito felicitarte.
El dolor físico, como ya te dije, me consta que se puede controlar, paliarlo
y hacer desaparecer con un buen entrenamiento y mejor motivación, el que
produce el desanimo cuesta más, pero supongo que tambien se podrá, si no de
un modo de otro. De hecho suelo agarrarme a un clavo ardiendo y boy
saliendo.
Un cordial saludo
Post by CONSULTORS
Post by Amelia
Hola C:)
Amelia
2004-12-20 09:19:07 UTC
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Post by CONSULTORS
El poder al que me refiero, como ya habrás comprendido, es al que te
posibilita para ejecutar tus recursos efectivos o potenciales. El
adiestramiento, la preparación, el entrenamiento, permite y facilita cambiar
poder potencial por poder efectivo.
Potencialmente todos pueden dejar de fumar, pero es algo efectivo cuando se
consigue. Otra cosa es en que condiciones se consigue, es justamente lo que
hay que optimizar.
[texto cortado]

Ufff, es cierto, es solo que me cuesta, a otro nivel, aceptar algunas
palabras como te decía por sus connotaciones, nada más.
Pusiste un buen ejemplo con los "sables", que me recordaron otro tipo de
violencia, y el resultado con Nobel, Hiroshima, Nagasaky...

Es cierto, las cosas son lo que son, por como las utilizamos.

Para el tema que nos ocupa no puede haber problema por el lenguaje si me
ciño a su propio significado y no a otra cosa:)

Muchas gracias.
a.

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