Discussion:
El tabaco y el mono
(demasiado antiguo para responder)
Loreta Soto
2005-04-12 11:39:42 UTC
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Hola,
Al hilo de lo que se decía el otro día, tengo un amigo que dejó de fumar
hace un año y medio. Este es su tercer intento y me decía ayer que no pasa
ni un día, y dentro del día, muchas horas, en las que no piense en el
tabaco. De hecho se denomina a sí mismo "fumador que ahora no fuma", y no
exfumador.
Yo le decía: ¿qué ánimos son esos para mí, que quiero dejar de fumar?
Por tanto, veréis que no estáis solos.

Saludos, Loretta
CONSULTORS
2005-04-12 12:23:58 UTC
Permalink
Hola amiga:
Pensar en tabaco o en lo que sea no tiene nada que ver con ningún mono,
salvo que también pienses con estos animales.
Pensar es lo normal y es una de las actividades que la persona puede
escoger. ¿Elige tu amigo en lo que piensa? Al escoger los pensamientos de
tabaco ¿Gana o pierde poder y control sobre su propia vida? cada uno tiene
la potestad de elegir en qué piensa. Tu amigo ha escogido pensar en tabaco y
así es coherente con su disposición de querer ser partidario del empleo del
tabaco, y lo peor, sin ejercer.

El mono del tabaco es una autentica falacia. No hay ninguna reacción
fisiológica directa por dejar de envenenar tu sistema biológico.
Lo que le sucede a tu amigo no tiene mucho que ver con nicotina ni nada por
el estilo. A tu amigo lo que le sucede son añoranzas. Es como el que ha
tenido que dejar una novia que le gusta mucho pero le lleva al traste y aún
la sigue queriendo.
El amor es así de ciego.

Lo cual nada tiene que ver con los procesos que a ti te deparan, estoy
seguro que tu harás otras cosas, seria buen asunto experimentarlas y para
eso mi consejo profesional es que te prepares adecuadamente, echarse a la
mar sin saber marinear un barco puede ser realmente peligroso.
Animo!
Post by Loreta Soto
Hola,
Al hilo de lo que se decía el otro día, tengo un amigo que dejó de fumar
hace un año y medio. Este es su tercer intento y me decía ayer que no pasa
ni un día, y dentro del día, muchas horas, en las que no piense en el
tabaco. De hecho se denomina a sí mismo "fumador que ahora no fuma", y no
exfumador.
Yo le decía: ¿qué ánimos son esos para mí, que quiero dejar de fumar?
Por tanto, veréis que no estáis solos.
Saludos, Loretta
Hignatius
2005-04-12 20:03:22 UTC
Permalink
"CONSULTORS" <***@ono.com> escribi� en el mensaje news:J5P6e.31245$***@news.ono.com...
| Hola amiga:
| Pensar en tabaco o en lo que sea no tiene nada que ver con ningún mono,
| salvo que también pienses con estos animales.

¿Asi que piensas que casi todos los terapeutas estan engañados al afirmar la
existencia del mono?

| Pensar es lo normal y es una de las actividades que la persona puede
| escoger. ¿Elige tu amigo en lo que piensa? Al escoger los pensamientos de
| tabaco ¿Gana o pierde poder y control sobre su propia vida? cada uno tiene
| la potestad de elegir en qué piensa.

Afortunadamente la mayor parte de la gente somos incapaces de ejercer semejante
control total sobre nosotros mismos. Me parece que basar tus teorias en este
punto hace que el castillo de naipes sea inestable.

Tu amigo ha escogido pensar en tabaco y
| así es coherente con su disposición de querer ser partidario del empleo del
| tabaco, y lo peor, sin ejercer.


| El mono del tabaco es una autentica falacia.

¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

|No hay ninguna reacción
| fisiológica directa por dejar de envenenar tu sistema biológico.

Si la hay. Hay una reaccion cognitiva que provoca una reaccion fisiologica.

Un saludo|
CONSULTORS
2005-04-14 04:14:56 UTC
Permalink
Sin acritud:
Estoy seguro que algún día comprenderás todo, mientras tanto podrás seguir
profundizando en tus limitaciones cognitivas y conductuales.
Post by Hignatius
| Pensar en tabaco o en lo que sea no tiene nada que ver con ningún mono,
| salvo que también pienses con estos animales.
¿Asi que piensas que casi todos los terapeutas estan engañados al afirmar la
existencia del mono?
| Pensar es lo normal y es una de las actividades que la persona puede
| escoger. ¿Elige tu amigo en lo que piensa? Al escoger los pensamientos de
| tabaco ¿Gana o pierde poder y control sobre su propia vida? cada uno tiene
| la potestad de elegir en qué piensa.
Afortunadamente la mayor parte de la gente somos incapaces de ejercer semejante
control total sobre nosotros mismos. Me parece que basar tus teorias en este
punto hace que el castillo de naipes sea inestable.
Tu amigo ha escogido pensar en tabaco y
| así es coherente con su disposición de querer ser partidario del empleo del
| tabaco, y lo peor, sin ejercer.
| El mono del tabaco es una autentica falacia.
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
|No hay ninguna reacción
| fisiológica directa por dejar de envenenar tu sistema biológico.
Si la hay. Hay una reaccion cognitiva que provoca una reaccion
fisiologica.
Post by Hignatius
Un saludo|
Hignatius
2005-04-14 05:04:23 UTC
Permalink
"CONSULTORS" <***@ono.com> escribi� en el mensaje news:47m7e.33453$***@news.ono.com...
| Sin acritud:
| Estoy seguro que algún día comprenderás todo, mientras tanto podrás seguir
| profundizando en tus limitaciones cognitivas y conductuales.

Esta respuesta que das las dudas que he expuesto acerca de tus comentarios sobre
la in-existencia del mono, y el control total ejercido por la voluntad sobre uno
mismo te retrata como profesional. ¿Asi te comportas como terapeuta?

Veo que incluso tu diagnostico es totalmente erroneo. ¿Cuando he dicho que no
comprenda? Lamentablemente te comprendo y creo adivinar el trasfondo ideologico
que hay detras de tus opiniones. Las comprendo pero disiento totalmente de ellas
y de tu "elegante" estilo personal.

H.
in
2005-04-14 08:52:35 UTC
Permalink
yo creo que con el amigo consultor alias adiós tabaco no hay que molestarse
es un charlatán un saca duros. que es fuerte pues si pero esta más que
acreditado.

Lo realmente triste del caso es que el tío vive de esos planteamientos.
Lógico xq un tío que esta dispuesto a pagar lo que pide lo tiene tan claro
que el solo podría dejarlo.


PATETICO
Post by Hignatius
| Estoy seguro que algún día comprenderás todo, mientras tanto podrás seguir
| profundizando en tus limitaciones cognitivas y conductuales.
Esta respuesta que das las dudas que he expuesto acerca de tus comentarios sobre
la in-existencia del mono, y el control total ejercido por la voluntad sobre uno
mismo te retrata como profesional. ¿Asi te comportas como terapeuta?
Veo que incluso tu diagnostico es totalmente erroneo. ¿Cuando he dicho que no
comprenda? Lamentablemente te comprendo y creo adivinar el trasfondo ideologico
que hay detras de tus opiniones. Las comprendo pero disiento totalmente de ellas
y de tu "elegante" estilo personal.
H.
Hignatius
2005-04-14 20:42:38 UTC
Permalink
"in" <***@ctv.es> escribi� en el mensaje news:d3lbke$cot$***@domitilla.aioe.org...
| yo creo que con el amigo consultor alias adiós tabaco no hay que molestarse
| es un charlatán un saca duros. que es fuerte pues si pero esta más que
| acreditado.
|
| Lo realmente triste del caso es que el tío vive de esos planteamientos.
| Lógico xq un tío que esta dispuesto a pagar lo que pide lo tiene tan claro
| que el solo podría dejarlo.
|
|
| PATETICO
|

Tienes razon. Es lo que es.

H.
CONSULTORS
2005-04-14 17:27:23 UTC
Permalink
Post by Hignatius
| Estoy seguro que algún día comprenderás todo, mientras tanto podrás seguir
| profundizando en tus limitaciones cognitivas y conductuales.
Esta respuesta que das las dudas [Si te das cuenta no te estoy despejando
dudas, sino todo lo contrario, te las siembro, el resto tendrás que
descubrirlo tú, y creeme con esto te estoy haciendo un favor que no se si
mereces (Pero no hay problema, mientras no faltes el respeto no hay
problema, te contestaré incluso a tu post inicial con más detenimiento)] que
he expuesto acerca de tus comentarios sobre
Post by Hignatius
la in-existencia del mono, y el control total ejercido por la voluntad [
no he hablado nada acerca dela voluntad] sobre uno
Post by Hignatius
mismo te retrata [La foto la haces tú y defines qué es lo que entiendes o
no entiendes. Es muy frecuente desde la ignorancia criticar lo que ni se
concibe ni mucho menos comprende] como profesional. ¿Asi te comportas como
terapeuta?[ Ves, esto no lo entiendo yo ¿A qué te refieres?]
Post by Hignatius
Veo que incluso tu diagnostico [Qué diagnostico?] es totalmente erroneo
[¿Cómo lo sabes? Quien lo dice? ¿desde que parametros? ]. ¿Cuando he dicho
que no
Post by Hignatius
comprenda? [ Eso no lo has dicho tú , te lo digo yo] Lamentablemente te
comprendo y creo adivinar el trasfondo ideologico [creo que no nos
comprendermos y te faltan muchas que comprender y aprender]
Post by Hignatius
que hay detras de tus opiniones. Las comprendo pero disiento totalmente de ellas
y de tu "elegante" estilo personal.[Muchas gracias, sabía que lo
reconocerías tarde o temprano.]
Post by Hignatius
H.
Santi
2005-04-14 14:04:04 UTC
Permalink
|No hay ninguna reacción fisiológica directa por dejar de envenenar tu sistema biológico.
Si la hay. Hay una reaccion cognitiva que provoca una reaccion fisiologica.
Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
Todos elegimos lo que pensamos (aunque a veces nos dejemos llevar,
sobre todo por nuestro subconsciente), y parezca que no podemos
controlar esa reacción cognitiva de la que hablas.

Si tu piensas:
"que bueno sería un cigarro, qué placer me proporcionaría"

En ese caso, la reacción fisiológica (emoción) desencadena es un
deseo irrefrenable por fumar, con un esfuerzo y sufrimiento excesivo
si no se complace tu propia exigencia.

En cambio, si lo que tu piensas es:
"tengo ganas de fumar, pero es algo que no me interesa porque... (los
miles de razones que todos conocemos y que no viene a cuento enumerar
ahora)"

Entonces, la reacción fisiológica generada en nuestro cerebro es
diferente. No existe sufrimiento, ni tenemos necesidad de realizar
ningún esfuerzo insoportable para que ese pensamiento que ha llegado
a nosotros (acerca del tabaco) desaparezca tan rápido como ha venido.




Es difícil entender eso, pero creo que es muy importante, ya que
marca la clara diferencia entre un "mono" durísimo incluso años
después de haber dejado de fumar, y unas simples ganas de fumar que
se pasan en un instante, y que cada vez van a aparecer con menos
frecuencia e intensidad.


Hasta pronto.
Victoriano Capote
2005-04-14 14:46:27 UTC
Permalink
Post by Santi
|No hay ninguna reacción fisiológica directa por dejar de envenenar tu sistema biológico.
Si la hay. Hay una reaccion cognitiva que provoca una reaccion fisiologica.
Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
Todos elegimos lo que pensamos (aunque a veces nos dejemos llevar,
sobre todo por nuestro subconsciente), y parezca que no podemos
controlar esa reacción cognitiva de la que hablas.
"que bueno sería un cigarro, qué placer me proporcionaría"
En ese caso, la reacción fisiológica (emoción) desencadena es un
deseo irrefrenable por fumar, con un esfuerzo y sufrimiento excesivo
si no se complace tu propia exigencia.
"tengo ganas de fumar, pero es algo que no me interesa porque... (los
miles de razones que todos conocemos y que no viene a cuento enumerar
ahora)"
Entonces, la reacción fisiológica generada en nuestro cerebro es
diferente. No existe sufrimiento, ni tenemos necesidad de realizar
ningún esfuerzo insoportable para que ese pensamiento que ha llegado
a nosotros (acerca del tabaco) desaparezca tan rápido como ha venido.
Es difícil entender eso, pero creo que es muy importante, ya que
marca la clara diferencia entre un "mono" durísimo incluso años
después de haber dejado de fumar, y unas simples ganas de fumar que
se pasan en un instante, y que cada vez van a aparecer con menos
frecuencia e intensidad.
Hasta pronto.
Hola:
Sin entrar en discusiones que no llevan a ningún lado, explico mi
experiencia. Llevo dos meses sin fumar, tras 20 años haciéndolo (tengo
35) con un parón de año y medio hace 8. Fumaba 25 cilindrines diarios
del tabaco negro hispano más popular. Y lo disfrutaba muchas veces,
otras era pura inercia. Al grano, grano. Tal como lo estoy viviendo hoy
en día, es tal y como lo cuenta Santi. Nada duro (salvo los primeros
diez días, cierto, y a ratos). Ahora, a veces surge el deseo de fumar,
ligado siempre a situaciones en que me resultaba placentero (por
ejemplo, después de cenar, apurando una cerveza, mientras recogía la
cocina; el primero de la mañana tras el café; el primero tras el
desayuno del domingo leyendo la prensa, éste aún resulta doloroso) nunca
cuando me resultaba rutinario (trabajo). Pero se supera simplemente
pensando porque has llegado hasta ahí.
Besos
CONSULTORS
2005-04-14 17:00:18 UTC
Permalink
!BRAVO!
¡SENCILLAMENTE BRAVO !
Y UN MILLÓN DE VECES BRAVO POR SANTI.
DIÁFANO, CLARO Y MÁS ALLÁ DE LO QUE TRADICIONALMENTE NO FUNCIONA, PERO QUE
MILLONES DE PERSONAS NI SE ENTERAN.
SUSCRIBO LO QUE HAS EXPUESTO.

.
Post by Santi
|No hay ninguna reacción fisiológica directa por dejar de envenenar tu
sistema biológico.
Post by Santi
Si la hay. Hay una reaccion cognitiva que provoca una reaccion fisiologica.
Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
Todos elegimos lo que pensamos (aunque a veces nos dejemos llevar,
sobre todo por nuestro subconsciente), y parezca que no podemos
controlar esa reacción cognitiva de la que hablas.
"que bueno sería un cigarro, qué placer me proporcionaría"
En ese caso, la reacción fisiológica (emoción) desencadena es un
deseo irrefrenable por fumar, con un esfuerzo y sufrimiento excesivo
si no se complace tu propia exigencia.
"tengo ganas de fumar, pero es algo que no me interesa porque... (los
miles de razones que todos conocemos y que no viene a cuento enumerar
ahora)"
Entonces, la reacción fisiológica generada en nuestro cerebro es
diferente. No existe sufrimiento, ni tenemos necesidad de realizar
ningún esfuerzo insoportable para que ese pensamiento que ha llegado
a nosotros (acerca del tabaco) desaparezca tan rápido como ha venido.
Es difícil entender eso, pero creo que es muy importante, ya que
marca la clara diferencia entre un "mono" durísimo incluso años
después de haber dejado de fumar, y unas simples ganas de fumar que
se pasan en un instante, y que cada vez van a aparecer con menos
frecuencia e intensidad.
Hasta pronto.
Hignatius
2005-04-14 20:41:07 UTC
Permalink
"Santi" <***@axis.org> escribi� en el mensaje news:***@4ax.com...

|
| Bien, pero los pensamientos los controlas tu.

Si esto fuera cierto, el mundo seria otro mundo.

Gracias por tu opinion.

H.
CONSULTORS
2005-04-14 21:27:53 UTC
Permalink
Santi, así va el mundo.
Es vano el esfuerzo
donde no hay no se puede sacar.
Hay un proverbio árabe que dice que quien no comprende una mirada
no comprende una larga explicación.
Un cordial saludo Santi y cia
Post by Hignatius
|
| Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
Si esto fuera cierto, el mundo seria otro mundo.
Gracias por tu opinion.
H.
Hignatius
2005-04-14 21:45:09 UTC
Permalink
"CONSULTORS" <***@ono.com> escribi� en el mensaje news:sfB7e.31738$***@news.ono.com...
| Santi, así va el mundo.
| Es vano el esfuerzo
| donde no hay no se puede sacar.
| Hay un proverbio árabe que dice que quien no comprende una mirada
| no comprende una larga explicación.
| Un cordial saludo Santi y cia
|
Con perlas como esta que tratas de vender te retratas:

"Para dominar tu peso has de dominar tus emociones.

Para dominar tus emociones has de modelar tu mente.

Ahora esto es algo posible"

Voy a seguir tus homilias y me voy a concentrar a ver si controlando mi
pensamiento dejo de contestarte y te mando al limbo de los filtrados. Si ves que
ya no te contesto me mandas la factura

H.
CONSULTORS
2005-04-15 15:40:22 UTC
Permalink
Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni contestu.
Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
revuelta.
Nada chico sigue salvando el mundo de los simius.
Pero que torpe eres....
Post by Hignatius
| Santi, así va el mundo.
| Es vano el esfuerzo
| donde no hay no se puede sacar.
| Hay un proverbio árabe que dice que quien no comprende una mirada
| no comprende una larga explicación.
| Un cordial saludo Santi y cia
|
"Para dominar tu peso has de dominar tus emociones.
Para dominar tus emociones has de modelar tu mente.
Ahora esto es algo posible"
Voy a seguir tus homilias y me voy a concentrar a ver si controlando mi
pensamiento dejo de contestarte y te mando al limbo de los filtrados. Si ves que
ya no te contesto me mandas la factura
H.
Hignatius
2005-04-15 15:59:02 UTC
Permalink
"CONSULTORS" <***@ono.com> escribi� en el mensaje news:FfR7e.32408$***@news.ono.com...
| Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni contestu.
| Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
| revuelta.
| Nada chico sigue salvando el mundo de los simius.
| Pero que torpe eres....
|

Se ve que tu sistema no funciona y no me contengo. Asi que ni pases la factura

He observado que cuando se te lleva la contraria, al final acabas insultando.
¿Es el sistema que usas como terapeuta destabaquizador? ¿Te das cuenta de que tu
umbral de tolerancia es, para un terapeuta destabaquizador, muy bajito?

Son solo preguntas para que medites, no para que contestes.

Como no es intersante para nadie la continuacion de este hilo en estos terminos,
me bajo de el.

H.
in
2005-04-18 10:04:15 UTC
Permalink
Amigo ignatus tienes la misma suerte que yo de haber pasado al grupo de los
indeseables para el consultor ese sacacuartos xq nos descojonamos de sus
teorías voluntaristas.

Pues ya somos dos a mi me ignora y yo me mondo lirondo con la peña esta que
viene a hacer negocios a las news.
Post by Hignatius
| Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni contestu.
| Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
Hignatius
2005-04-20 05:25:08 UTC
Permalink
"in" <***@ctv.es> escribi� en el mensaje news:d401uq$r0l$***@domitilla.aioe.org...
| Amigo ignatus tienes la misma suerte que yo de haber pasado al grupo de los
| indeseables para el consultor ese sacacuartos xq nos descojonamos de sus
| teorías voluntaristas.
|
| Pues ya somos dos a mi me ignora y yo me mondo lirondo con la peña esta que
| viene a hacer negocios a las news.
|
|
|
| "Hignatius" <***@email.com> escribió en el mensaje
| news:***@individual.net...
| >
| > "CONSULTORS" <***@ono.com> escribió en el mensaje
| > news:FfR7e.32408$***@news.ono.com...
| > | Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni
| contestu.
| > | Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
|
|
|

No solo es el tema de la teoria voluntarista, que no deja de ser una teoria mas,
tan respetable como cualquier otra. Es el desprecio que destila en sus
comentarios.

Mira lo que dice de los que hemos dejado de fumar sin usar su metodo: "lo
gracioso es eso,
hacen verdadras barbaridades, se detrozan la vida, viven como amargados y
encima se creen que lo han conseguido, tiene gracia, eso si, se han ahorado
unos durillos".

Sin mas comentarios
H.
Santi
2005-04-21 09:11:12 UTC
Permalink
| > | Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni contestu.
| > | Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
| Amigo ignatus tienes la misma suerte que yo de haber pasado al grupo de los
| indeseables para el consultor ese sacacuartos xq nos descojonamos de sus
| teorías voluntaristas.
No solo es el tema de la teoria voluntarista, que no deja de ser una teoria mas,
tan respetable como cualquier otra. Es el desprecio que destila en sus comentarios.
Exacto. Tienes toda la razón. Una cosa es explicar los hechos y otra
tomar por tonto a quien cree que son de otra manera. Cada uno
defiende su opinión, pero a pesar de estar muy seguro de lo que se
dice, siempre hay que tener cautela y pensar que nosotros también
podemos estar equivocados.
"lo gracioso es eso, hacen verdadras barbaridades, se detrozan la vida,
viven como amargados y encima se creen que lo han conseguido, tiene
gracia, eso si, se han ahorado unos durillos".
Sin mas comentarios
Si. Se puede comentar algo.

Por un lado, creo que en lo que dice tiene algo de razón.
Ahora bien, en la forma de exponerlo, se equivoca rotundamente.

Yo creo que si en lugar de expresar ese desprecio a quien ha hecho
algo importante (tanto si está equivocado como si no), sería más
eficaz y educado explicar que esos momentos en los que "sufrimos,
intentando luchar contra el tabaco", pueden ser eliminados para
siempre logrando un mejor resultado.

Y para ello, lo que hace falta es entender el mecanismo por lo que
ese deseo aparece, para poder cortarlo. Y se que cuesta entender lo
que digo, por supuesto. Pero no pensaré (mi mucho menos expresaré),
que quien no entienda o comparta lo que acabo de decir es tonto, o
poco inteligente, precisamente porque se que un fumador, si fuma, es
porque no sabe eso, y está plenamente convencido de que no es así.

Y eso, nuestro amigo Ramón debe saberlo bien, pues muchas de las
cosas que dice no son tonterías. Por tanto, debería tener un poco de
respeto a los fumadores, y tratar de que entiendan ciertas cosas
difíciles de entender para ellos, en lugar de tratar de hacerles
sentir aun peor si cabe con sus comentarios de desprecio.

Hasta pronto
CONSULTORS
2005-04-21 22:07:24 UTC
Permalink
Santi: Insisto, a cada uno hay que tratarlo como se merezca.
Si sacas de contexto mi actuación puede parecer una cosa diferente a lo que
en realidad se debe.
Yo nunca tomo la iniciativa agresiva.

Solamente cuando se han pasado repetidas veces con mi persona -sin que yo
les haya agredido, ni implícita ni explícitamente- es cuando les respondo en
sus términos.

Es más, si escribo en este medio es altruistamente, como lo pueda hacer
cualquiera. Nunca he sacado ni un solo céntimo en estos lugares, sin
embargo, aún no se cual es mi delito, porque me han llamado de todo. Me han
difamado calumniado y todo cuanto les ha venido en ganas. Así que de
aquellos polvos estos lodos, pero yo no comencé. La opción ya sabes, no
pierdo el tiempo respondiendo a quien no hace aprecio. Y esto lo escribo por
ti.

Cuando le respondo, como le respondo maleducadus este, no lo hago como a un
fumador que pide ayuda, sino como a un mal educado que se mete y se
ensaña -al abrigo de la jauría del lugar- impunemente con quien no le ha
dicho ni mu, ni le ha perjudicado en nada, sino todo lo contrario.
Así que Santi, hay que mirarlo todo. Tu y yo podremos estar de acuerdo o no,
pero tu no me insultas porque sí. Así podemos abrir un debate y de este
saldrá luz. míralo todo y se justo, que se que lo pretendes y tu intención
es la mejor.

Recibe un cordial saludo
Post by Santi
| > | Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni contestu.
| > | Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
| Amigo ignatus tienes la misma suerte que yo de haber pasado al grupo de los
| indeseables para el consultor ese sacacuartos xq nos descojonamos de sus
| teorías voluntaristas.
No solo es el tema de la teoria voluntarista, que no deja de ser una teoria mas,
tan respetable como cualquier otra. Es el desprecio que destila en sus comentarios.
Exacto. Tienes toda la razón. Una cosa es explicar los hechos y otra
tomar por tonto a quien cree que son de otra manera. Cada uno
defiende su opinión, pero a pesar de estar muy seguro de lo que se
dice, siempre hay que tener cautela y pensar que nosotros también
podemos estar equivocados.
"lo gracioso es eso, hacen verdadras barbaridades, se detrozan la vida,
viven como amargados y encima se creen que lo han conseguido, tiene
gracia, eso si, se han ahorado unos durillos".
Sin mas comentarios
Si. Se puede comentar algo.
Por un lado, creo que en lo que dice tiene algo de razón.
Ahora bien, en la forma de exponerlo, se equivoca rotundamente.
Yo creo que si en lugar de expresar ese desprecio a quien ha hecho
algo importante (tanto si está equivocado como si no), sería más
eficaz y educado explicar que esos momentos en los que "sufrimos,
intentando luchar contra el tabaco", pueden ser eliminados para
siempre logrando un mejor resultado.
Y para ello, lo que hace falta es entender el mecanismo por lo que
ese deseo aparece, para poder cortarlo. Y se que cuesta entender lo
que digo, por supuesto. Pero no pensaré (mi mucho menos expresaré),
que quien no entienda o comparta lo que acabo de decir es tonto, o
poco inteligente, precisamente porque se que un fumador, si fuma, es
porque no sabe eso, y está plenamente convencido de que no es así.
Y eso, nuestro amigo Ramón debe saberlo bien, pues muchas de las
cosas que dice no son tonterías. Por tanto, debería tener un poco de
respeto a los fumadores, y tratar de que entiendan ciertas cosas
difíciles de entender para ellos, en lugar de tratar de hacerles
sentir aun peor si cabe con sus comentarios de desprecio.
Hasta pronto
arrrrr
2005-04-22 21:10:36 UTC
Permalink
TONTO QUE ERES TONTO
Post by CONSULTORS
Santi: Insisto, a cada uno hay que tratarlo como se merezca.
Si sacas de contexto mi actuación puede parecer una cosa diferente a lo que
en realidad se debe.
Yo nunca tomo la iniciativa agresiva.
Solamente cuando se han pasado repetidas veces con mi persona -sin que yo
les haya agredido, ni implícita ni explícitamente- es cuando les respondo en
sus términos.
Es más, si escribo en este medio es altruistamente, como lo pueda hacer
cualquiera. Nunca he sacado ni un solo céntimo en estos lugares, sin
embargo, aún no se cual es mi delito, porque me han llamado de todo. Me han
difamado calumniado y todo cuanto les ha venido en ganas. Así que de
aquellos polvos estos lodos, pero yo no comencé. La opción ya sabes, no
pierdo el tiempo respondiendo a quien no hace aprecio. Y esto lo escribo por
ti.
Cuando le respondo, como le respondo maleducadus este, no lo hago como a un
fumador que pide ayuda, sino como a un mal educado que se mete y se
ensaña -al abrigo de la jauría del lugar- impunemente con quien no le ha
dicho ni mu, ni le ha perjudicado en nada, sino todo lo contrario.
Así que Santi, hay que mirarlo todo. Tu y yo podremos estar de acuerdo o no,
pero tu no me insultas porque sí. Así podemos abrir un debate y de este
saldrá luz. míralo todo y se justo, que se que lo pretendes y tu intención
es la mejor.
Recibe un cordial saludo
Post by Santi
Post by Hignatius
| > | Pues mira si hignacius, te voy a pasar al grupitus de los que ni
contestu.
Post by Santi
Post by Hignatius
| > | Desde luego la evolución humana contigus a tomado alguna retorcida
| Amigo ignatus tienes la misma suerte que yo de haber pasado al grupo
de los
Post by Santi
Post by Hignatius
| indeseables para el consultor ese sacacuartos xq nos descojonamos de
sus
Post by Santi
Post by Hignatius
| teorías voluntaristas.
No solo es el tema de la teoria voluntarista, que no deja de ser una
teoria mas,
Post by Santi
Post by Hignatius
tan respetable como cualquier otra. Es el desprecio que destila en sus
comentarios.
Post by Santi
Exacto. Tienes toda la razón. Una cosa es explicar los hechos y otra
tomar por tonto a quien cree que son de otra manera. Cada uno
defiende su opinión, pero a pesar de estar muy seguro de lo que se
dice, siempre hay que tener cautela y pensar que nosotros también
podemos estar equivocados.
Post by Hignatius
"lo gracioso es eso, hacen verdadras barbaridades, se detrozan la vida,
viven como amargados y encima se creen que lo han conseguido, tiene
gracia, eso si, se han ahorado unos durillos".
Sin mas comentarios
Si. Se puede comentar algo.
Por un lado, creo que en lo que dice tiene algo de razón.
Ahora bien, en la forma de exponerlo, se equivoca rotundamente.
Yo creo que si en lugar de expresar ese desprecio a quien ha hecho
algo importante (tanto si está equivocado como si no), sería más
eficaz y educado explicar que esos momentos en los que "sufrimos,
intentando luchar contra el tabaco", pueden ser eliminados para
siempre logrando un mejor resultado.
Y para ello, lo que hace falta es entender el mecanismo por lo que
ese deseo aparece, para poder cortarlo. Y se que cuesta entender lo
que digo, por supuesto. Pero no pensaré (mi mucho menos expresaré),
que quien no entienda o comparta lo que acabo de decir es tonto, o
poco inteligente, precisamente porque se que un fumador, si fuma, es
porque no sabe eso, y está plenamente convencido de que no es así.
Y eso, nuestro amigo Ramón debe saberlo bien, pues muchas de las
cosas que dice no son tonterías. Por tanto, debería tener un poco de
respeto a los fumadores, y tratar de que entiendan ciertas cosas
difíciles de entender para ellos, en lugar de tratar de hacerles
sentir aun peor si cabe con sus comentarios de desprecio.
Hasta pronto
Santi
2005-04-25 13:36:08 UTC
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Post by CONSULTORS
Si sacas de contexto mi actuación puede parecer una cosa diferente a lo que
en realidad se debe.
Yo nunca tomo la iniciativa agresiva.
Yo no me refiero únicamente a los mensajes con ataques personales,
que aun teniendo en cuenta el argumento con el que los justificas,
tampoco considero adecuados en ningún caso.

Me refiero también a los mensajes en los que tratas de explicar algo.
Algo generalmente cierto, pero difícil de comprender por alguien que
fuma, pues su para que lo consiga, necesita cambiar algunos conceptos
básicos que ha forjado durante toda una vida. Y eso no es fácil.

Si aparte de intentar hacerles ver algo que ya de por si es
complicado, lo aderezas con ese peculiar estilo, que más parece una
serie consecutiva de dardos envenenados, directos a donde más daño
causan, en lugar de ser una exposición reposada de los hechos, pues
no es de extrañar que el resultado final sean esos mensajes
desagradables que tan mala fama te han dado.

Yo creo que lo mejor que hay que hacer ante ellos, es simplemente
ignorar ese tono amenazante e insultante, contestando únicamente lo
que interesa en el grupo. Tal vez no por beneficiar a la persona que
inicia esos insultos, pero hablándole a él sobre lo que interesa, no
solamente puede hacérsele cambiar el tono, sino que además, muchos
otros que no son él (y por tanto, según tu teoría, no merecen ese
trato, también pueden beneficiarse de tus consejos).

Hasta pronto

MAR
2005-04-19 11:28:51 UTC
Permalink
Post by CONSULTORS
Hay un proverbio árabe que dice que quien no comprende una mirada
no comprende una larga explicación.
Las palabras son como las hojas; cuando abundan, poco fruto hay entre ellas.
Alexander Pope

No hay espejo que mejor refleje la imagen del hombre que sus palabras. Juan
Luis Vives

Una palabra bien elegida puede economizar no sólo cien palabras sino cien
pensamientos. Henri Poincaré

Y finalmente, CONSULTORS, otro Proverbio Árabe

Si lo que vas a decir no es más bello que el silencio: no lo digas.

Por cierto, llevo sin fumar (y no me duele nada)

Three months, one week, 13 minutes and 19 seconds. 2880 cigarettes not
smoked, saving 239,99 €. Life saved: 1 week, 3 days, 0 minutes.


Saludos a todos.

MAR
CONSULTORS
2005-04-19 11:53:04 UTC
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Gracias por estas citas. Me gustan, como me gusta que estés sin fumar y no
te duela nada.

Un saludo
Post by MAR
Post by CONSULTORS
Hay un proverbio árabe que dice que quien no comprende una mirada
no comprende una larga explicación.
Las palabras son como las hojas; cuando abundan, poco fruto hay entre ellas.
Alexander Pope
No hay espejo que mejor refleje la imagen del hombre que sus palabras. Juan
Luis Vives
Una palabra bien elegida puede economizar no sólo cien palabras sino cien
pensamientos. Henri Poincaré
Y finalmente, CONSULTORS, otro Proverbio Árabe
Si lo que vas a decir no es más bello que el silencio: no lo digas.
Por cierto, llevo sin fumar (y no me duele nada)
Three months, one week, 13 minutes and 19 seconds. 2880 cigarettes not
smoked, saving 239,99 ?. Life saved: 1 week, 3 days, 0 minutes.
Saludos a todos.
MAR
Santi
2005-04-19 15:23:12 UTC
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Post by Hignatius
| Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
Si esto fuera cierto, el mundo seria otro mundo.
Es que lo es, aunque a veces creamos que no.
No cabe duda de que la sociedad (sobre todo por los asquerosos
intereses comerciales), lleva nuestra mente a "pensamientos" a donde
nosotros no queremos llegar. Eso es algo contra lo que no se puede
hacer nada, lamentablemente.

Pero el pensamiento que adoptemos ante un determinado hecho, es lo
que va a determinar nuestro comportamiento. Podría probar esto con
multitud de ejemplos, pero eso alargaría mucho este mensaje, y con el
que puse en el anterior, puede ser suficiente.

Por tanto, yo no te voy a pedir que no pienses en el tabaco, pues
está en nuestras vidas y eso si escapa a nuestro control. Pero el
hecho de pensar en él de una forma o de otra, si está en tu mano, y
eso va a condicionar marcadamente que sufras por algo que no tienes,
o que simplemente tengas un pequeño deseo que igual que llega, se
marcha.

Puede parecer complicado al principio eso de "dominar nuestros
pensamientos", pero se aprende con la práctica y da grandes
resultados en todos los aspectos de la vida.

Sea cual sea el hecho que suscita una emoción, el hecho es siempre el
mismo se piense lo que se piense. En cambio, cuando piensas de forma
positiva, tu comportamiento en esa situación es más adecuado que
cuando tienes un pensamiento negativo.

La próxima vez que te ocurra algo, (lo que sea), valora las dos
posibilidades. Identifica los posibles pensamientos que puedas tener
(uno positivo y otro negativo), y reflexiona sobre cuál sería tu
comportamiento al final, si eliges tener uno u otro.
CONSULTORS
2005-04-19 23:32:47 UTC
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Bravo!!! Bravo!! Alguien que usa la cabeza para pensar bravo por Santi
Santisimo
Está excelente lo que dices , lo suscribo.
Post by Santi
Post by Hignatius
| Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
Si esto fuera cierto, el mundo seria otro mundo.
Es que lo es, aunque a veces creamos que no.
No cabe duda de que la sociedad (sobre todo por los asquerosos
intereses comerciales), lleva nuestra mente a "pensamientos" a donde
nosotros no queremos llegar. Eso es algo contra lo que no se puede
hacer nada, lamentablemente.
Pero el pensamiento que adoptemos ante un determinado hecho, es lo
que va a determinar nuestro comportamiento. Podría probar esto con
multitud de ejemplos, pero eso alargaría mucho este mensaje, y con el
que puse en el anterior, puede ser suficiente.
Por tanto, yo no te voy a pedir que no pienses en el tabaco, pues
está en nuestras vidas y eso si escapa a nuestro control. Pero el
hecho de pensar en él de una forma o de otra, si está en tu mano, y
eso va a condicionar marcadamente que sufras por algo que no tienes,
o que simplemente tengas un pequeño deseo que igual que llega, se
marcha.
Puede parecer complicado al principio eso de "dominar nuestros
pensamientos", pero se aprende con la práctica y da grandes
resultados en todos los aspectos de la vida.
Sea cual sea el hecho que suscita una emoción, el hecho es siempre el
mismo se piense lo que se piense. En cambio, cuando piensas de forma
positiva, tu comportamiento en esa situación es más adecuado que
cuando tienes un pensamiento negativo.
La próxima vez que te ocurra algo, (lo que sea), valora las dos
posibilidades. Identifica los posibles pensamientos que puedas tener
(uno positivo y otro negativo), y reflexiona sobre cuál sería tu
comportamiento al final, si eliges tener uno u otro.
Santi
2005-04-21 09:11:13 UTC
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Post by CONSULTORS
Bravo!!! Bravo!! Alguien que usa la cabeza para pensar bravo por Santi
Santisimo
Está excelente lo que dices , lo suscribo.
Muchas gracias.
Tu también deberías usarla para pensar.

Tienes razón en muchas cosas, y puedes resultar de gran ayuda para
mucha gente a la que ni conoces. Pero antes, debes tener respeto por
ellos. Si te dedicas profesionalmente a tratar con personas, que como
los que leen y escriben en este grupo, fuman, sabrás que es
complicado para ellos admitir que muchos de los mecanismos de
actuación del tabaco son como tu les "predicas" y no como la realidad
de cada día les demuestra a ellos que son las cosas.

Animo, que puedes aportar mucho al grupo y creo que de sabios es
rectificar cuando reconoces haberte equivocado.

Hasta pronto
Hignatius
2005-04-20 05:31:14 UTC
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"Santi" <***@axis.org> escribi� en el mensaje news:***@4ax.com...
| Hignatius escribió:
|
| > | Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
|
| > Si esto fuera cierto, el mundo seria otro mundo.
|
| Es que lo es, aunque a veces creamos que no.
| No cabe duda de que la sociedad (sobre todo por los asquerosos
| intereses comerciales), lleva nuestra mente a "pensamientos" a donde
| nosotros no queremos llegar. Eso es algo contra lo que no se puede
| hacer nada, lamentablemente.

Pues ahora es cuando no entiendo. ¿No supones que yo si puedo controlar mi mente
totalmente? Si no se puede hacer nada contra la sociedad, menos aun contra el
tabaco, ¿no?

|
| Pero el pensamiento que adoptemos ante un determinado hecho, es lo
| que va a determinar nuestro comportamiento. Podría probar esto con
| multitud de ejemplos, pero eso alargaría mucho este mensaje, y con el
| que puse en el anterior, puede ser suficiente.
|
| Por tanto, yo no te voy a pedir que no pienses en el tabaco, pues
| está en nuestras vidas y eso si escapa a nuestro control. Pero el
| hecho de pensar en él de una forma o de otra, si está en tu mano, y
| eso va a condicionar marcadamente que sufras por algo que no tienes,
| o que simplemente tengas un pequeño deseo que igual que llega, se
| marcha.
|
| Puede parecer complicado al principio eso de "dominar nuestros
| pensamientos", pero se aprende con la práctica y da grandes
| resultados en todos los aspectos de la vida.
|
| Sea cual sea el hecho que suscita una emoción, el hecho es siempre el
| mismo se piense lo que se piense. En cambio, cuando piensas de forma
| positiva, tu comportamiento en esa situación es más adecuado que
| cuando tienes un pensamiento negativo.
|
| La próxima vez que te ocurra algo, (lo que sea), valora las dos
| posibilidades. Identifica los posibles pensamientos que puedas tener
| (uno positivo y otro negativo), y reflexiona sobre cuál sería tu
| comportamiento al final, si eliges tener uno u otro.
|

Santi, estoy de acuerdo con mucho de lo que explicas. Pero no deja de ser
teoria. Hablas de pensamientos positivos y estoy de acuerdo con que son mejores,
hasta ahi bien, pero ¿porque no explicas como se pueden tener esos pensamientos
positivos cuando no los tienes?

La teoria queda preciosa, pero llevarlo a la practica, el como llevarlo, es lo
que le falta a tu mensaje y a casi todos los del Consultor.

Te agradezco tu respuesta
H.
Ave Fenix
2005-04-20 19:59:57 UTC
Permalink
Imagino que un pensamiento positivo seria algo asi como. "No, si no me fumo
este cigarrillo, me estare ahorrando dinero" o "si no me fumo este
cigarrillo, no estare consumiendo la salud de mi familia ni la mia" o
incluso "si no me lo fumo, no estare apestando a tabaco"
Yo creo que esos pensamientos son positivos. Aunque yo los llamo "razones o
motivaciones para no volver a fumar"

¿Puede valer eso?

Un saludo

Ave Fenix
-----------------------
Post by Hignatius
Santi, estoy de acuerdo con mucho de lo que explicas. Pero no deja de ser
teoria. Hablas de pensamientos positivos y estoy de acuerdo con que son mejores,
hasta ahi bien, pero ¿porque no explicas como se pueden tener esos pensamientos
positivos cuando no los tienes?
La teoria queda preciosa, pero llevarlo a la practica, el como llevarlo, es lo
que le falta a tu mensaje y a casi todos los del Consultor.
Te agradezco tu respuesta
H.
CONSULTORS
2005-04-20 22:06:23 UTC
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Va para "todos"
Construimos nuestros estados
Nuestros estados de animo no los venden en las tiendas
Son producto de procesos que realizamos de manera consciente o no.
Cada sentir de placer o dolor es el producto de una situación
neuro-bioquimica de nuestro organismo.
Si estas triste química de tristeza, si estas contento, química de alegría,
y así todo lo demás.
La química del bienestar se origina partiendo de ciertos
precursores, -aminoácidos, encimas, neuropeptidos...- pero sin el
pensamiento adecuado esta bioquímica no surge. El pensamiento es el pulsador
que activa todo, aunque también puede ser activada esa bioquímica por otros
medios, como por ejemplo la química.
Si te activas a base de química externa, entonces la puedes liar, porque
terminarás con facilidad dependiendo de ella para organizar tu
bienestar, -Esto lo describo en detalle en mi próximo libro- Es ni más ni
menos lo que sucede cuando usamos el tabaco.
La solución se basa en contar con los recursos precisos para autogenerar
desde el interior las drogas del bienestar que necesitas para ser feliz.
Esto requiere una enseñanza concreta y una formación en el dominio de
nuestra mente en todos sus niveles, no hay otros medio de autogestionarte a
placer y voluntad. Después una vez has aprendido que puedes hacer , cómo y
porqué, te queda entrenar. Yo llevo miles de horas de formación y otras
tantas de entrenamiento y esto no para nunca, cada vez vas a más.

La mayoría de la gente hace lo que sus limites le permiten -nada más-, lo
que no se suelen dar cuenta es que los limites no están donde ellos suponen,
sino que están mucho más allá y además se mueven y cada vez son más amplios,
porque no son cuestiones estáticas. La mayoría de las personas tiene una
idea de lo que se puede o no se puede hacer, el resto de posibles opciones
ni las intentan.
Una de las limitaciones que reinan en esta sociedad es esta ¿Cómo puedo
limitar el dolor pensando?
Desde luego si haces como siempre haces no podrás, pero si te capacitas y te
preparas y te entrenas pocas cosas se te resistirán.

El pensamiento tal y como lo expones no es un pensamiento adecuado.
Positivo es un mito, algo que presupone una escala de valores predeterminada
y que no se sabe muy bien de qué se trata.
Yo te propondría cambiar el termino positivo por útil. "pensamiento útil"
¿Útil para qué? pues en cada caso tendrás que investigar.
Ahora bien, sin una metodología adecuada las investigaciones son
arbitrarias y desde la arbitrariedad es fácil no lograr resultado especifico
y preciso.

Si pudiera en un mensaje de news transmitir un saber tan elaborado con del
que te hablo, esto sería un crack, por suerte o desgracia no podemos
saltarnos los procesos concretos de capacitación, hay que desarrollarlos si
quieres gozar de ellos.

Un cordial saludo
Post by Ave Fenix
Imagino que un pensamiento positivo seria algo asi como. "No, si no me fumo
este cigarrillo, me estare ahorrando dinero" o "si no me fumo este
cigarrillo, no estare consumiendo la salud de mi familia ni la mia" o
incluso "si no me lo fumo, no estare apestando a tabaco"
Yo creo que esos pensamientos son positivos. Aunque yo los llamo "razones o
motivaciones para no volver a fumar"
¿Puede valer eso?
Un saludo
Ave Fenix
-----------------------
Post by Hignatius
Santi, estoy de acuerdo con mucho de lo que explicas. Pero no deja de ser
teoria. Hablas de pensamientos positivos y estoy de acuerdo con que son mejores,
hasta ahi bien, pero ¿porque no explicas como se pueden tener esos pensamientos
positivos cuando no los tienes?
La teoria queda preciosa, pero llevarlo a la practica, el como llevarlo, es lo
que le falta a tu mensaje y a casi todos los del Consultor.
Te agradezco tu respuesta
H.
Santi
2005-04-22 12:26:28 UTC
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Post by Ave Fenix
Imagino que un pensamiento positivo seria algo asi como. "No, si no me fumo
este cigarrillo, me estare ahorrando dinero" o "si no me fumo este
cigarrillo, no estare consumiendo la salud de mi familia ni la mia" o
incluso "si no me lo fumo, no estare apestando a tabaco"
Yo creo que esos pensamientos son positivos. Aunque yo los llamo "razones o
motivaciones para no volver a fumar"
Puede servir, pero como tu bien dices, eso son los motivos para no
fumar.

Los pensmientos positivos deben ayudarnos a autoconvencernos de lo
que queremos creer, pero nos cuesta. Suelen describir un hecho
subjetivo, y luego, ir acompañados de una circustancia que cambia la
impresión que ahora tenemos.

Por ejemplo, un pensamiento habitual en un fumador puede ser: "Estoy
nervioso. Si fumo estaré más tranquilo"

Para cambiarlo por un pensamiento positivo, hay que describir ese
mismo hecho, añadiéndolo un "pero".

"Estoy nervioso y fumar me tranquilizaría un poco, pero... como la
tranquilidad que me da el tabaco es solo porque me calma la angustia
que me ha creado antes, si fumo ahora, que llevo tiempo sin fumar, no
me voy a sentir más tranquilo que ahora, ya que no me ha causado nada
que me pueda aliviar ahora".

(Ese es un pensamiento un poco complicado, habría que tener otros
datos antes para entenderlo, pero yo lo pongo por si acaso se
entiende, jeje)

La idea es que este nuevo pensamiento, nos hace ver la verdad sobre
el tabaco. En el primer caso, el fumador está convencido de que fumar
le va a calmar un poco los nervios, y fuma. En el segundo caso, el no
fumador es consciente de que fumar no le va ayudar en lo más mínimo a
calmar sus nervios, y por eso no necesita fumar.

Y lo mejor de todo, es que si tienes el segundo pensamiento (el
positivo), una vez tomada esa decisión, vas a ocupar tu mente en otra
cosa y te olvidarás (aunque sea por ese instante) de querer fumar,
mientras que si tu pensamiento es el primero (el negativo), vas a
estar sufriendo todo el tiempo que permanezcas sin fumar, el
pensamiento no va a salir de tu cabeza, salvo que fumes, en cuyo
caso, después te vas a sentir peor incluso porque creerás que no eres
capaz de aguantar.

Hasta pronto
Santi
2005-04-21 09:11:14 UTC
Permalink
Post by Hignatius
| > | Bien, pero los pensamientos los controlas tu.
| > Si esto fuera cierto, el mundo seria otro mundo.
| Es que lo es, aunque a veces creamos que no.
| No cabe duda de que la sociedad (sobre todo por los asquerosos
| intereses comerciales), lleva nuestra mente a "pensamientos" a donde
| nosotros no queremos llegar. Eso es algo contra lo que no se puede
| hacer nada, lamentablemente.
Pues ahora es cuando no entiendo. ¿No supones que yo si puedo controlar
mi mente totalmente? Si no se puede hacer nada contra la sociedad, menos
aun contra el tabaco, ¿no?
Contra lo que no se puede hacer nada es contra la influencia de la
sociedad. Pero a pesar de ese inconveniente, si puedes hacer mucho
para cambiar tus pensamientos (que son solo tuyos).

Por ejemplo: La sociedad te pinta al tabaco como algo bueno, (hay
innumerables pruebas de ello, y supongo que no hace falta recordar
ninguna de ellas, pues a nadie se le deben escapar). Y por eso tu,
bajo la influencia grande de la sociedad (intereses comerciales), de
tu propio subconsciente (el enemigo en ti mismo, que sin que te des
cuenta te obliga a pensar esas cosas que has creido desde pequeño), y
de otros factores que ahora no vienen al caso, puedes pensar que el
tabaco, en un momento determindado, te aporta algo bueno (lo que sea,
placer, relajación, entretenimiento, gusto, etc...)

Pues bien, ese pensamiento es lo que tienes que cambiar.

Si yo ahora te aseguro que el tabaco no te aporta nada bueno, es
posible que me digas que no es cierto, ya que si bien aporta muchas
cosas malas, tambien aporta algunas buenas (como esas que he citado
antes, por ejemplo).

Y es justamente ese pensamiento lo que hace que incluso muchos años
después de haber fumado el último cigarrillo, aún se tengan ganas de
fumar.

En cambio, si tu pensamiento, en lugar de ser que en ocasiones el
tabaco te ha aportado algo bueno, fuese que en ningún caso te
aportará nada bueno, esas ganas no aparecerían. (Recordad el ejemplo
de beber pintura)

Por tanto, tener un pensamiento u otro en relación al tabaco, va a
condicionar mucho si vas a sufrir por aguantar, o si simplemente, te
va a resultar indiferente.

Y volviendo a tu pregunta inicial, aclaro nuevamente que ante la
influencia de la sociedad (para impedirte que cambies tu
pensamiento), no se puede hacer nada, pues no está en nuestra mano
cambiarla. Pero si a pesar de ella, tu cambias tu forma de pensar
(que eso si puedes lograr, porque depende de ti), entonces todo el
mundo puede conseguir dejar de fumar sin sufrir, y por supuesto, sin
necesitar grandes dosis de fuerza de voluntad.

Eso si... la dificultad más grande está en cómo convencerse a uno
mismo de que debe cambiar esos pensamientos que ahora tiene
referentes al tabaco. Son pensamientos que se han tenido durante casi
toda la vida, y no es sencillo empezar a pensar otra cosa diferente.

Hasta pronto
Santi
2005-04-21 09:11:16 UTC
Permalink
Post by Hignatius
Santi, estoy de acuerdo con mucho de lo que explicas. Pero no deja de ser
teoria. Hablas de pensamientos positivos y estoy de acuerdo con que son mejores,
hasta ahi bien, pero ¿porque no explicas como se pueden tener esos pensamientos
positivos cuando no los tienes?
Es complicado (pero muy sencillo a la vez).
Es complicado fundamentalmente porque requiere tiempo y paciencia.
Pero si se dispone de ellos, una vez que se comprende cómo actúa
exactamente el tabaco, cambiar los pensamientos es lo más sencillo
del mundo.

En el mensaje anterior (y supongo que en los siguientes) he explicado
un poco cómo podría lograrse.
Post by Hignatius
La teoria queda preciosa, pero llevarlo a la practica, el como llevarlo, es lo
que le falta a tu mensaje y a casi todos los del Consultor.
Es que es muy largo de explicar. Pero yo voy dando pinceladas en cada
mensaje, y con tiempo, poniendo todos juntos, es posible que si no
logro transmitir a alguien la idea completa para que finalmente deje
de fumar, al menos, me sentiría satisfecho con sembrar la semilla
para que en el futuro, cuando alguien le comente estas ideas, no le
resulten nuevas y esté más receptivo.

No cabe duda que "en vivo" sería más eficaz, pero este grupo es lo
que tenemos y me parece un importante arma para utilizar.
Post by Hignatius
Te agradezco tu respuesta
Y yo a vosotros vuestro interés. No se si podré contestar hoy a todos
los mensajes que hay, pues hoy estoy bastante atareado, pero prometo
hacerlo aunque a veces tarde un poquito.

Hasta pronto
CONSULTORS
2005-04-14 17:50:51 UTC
Permalink
Post by Hignatius
| Pensar en tabaco o en lo que sea no tiene nada que ver con ningún mono,
| salvo que también pienses con estos animales.
¿Asi que piensas que casi todos los terapeutas estan engañados al afirmar la
existencia del mono? [Hace quinientos años me hubieras podido decir: Así
que piensas que todos los sabios de la iglesia están equivocados al afirmar
que la tierra es redonda?, menos mal que por esta vez no me enviarán a la
hoguera]
Post by Hignatius
| Pensar es lo normal y es una de las actividades que la persona puede
| escoger. ¿Elige tu amigo en lo que piensa? Al escoger los pensamientos de
| tabaco ¿Gana o pierde poder y control sobre su propia vida? cada uno tiene
| la potestad de elegir en qué piensa.
Afortunadamente la mayor parte de la gente somos incapaces de ejercer semejante
control total sobre nosotros mismos. Me parece que basar tus teorias en este
punto hace que el castillo de naipes sea inestable.
[¿Y dices que afortunadamente eres incapaz de ejercer un control adecuado
sobre ti y con ello sobre tu vida? ¿Y te tomas a gala eso? Pues a mi me
daría lastima y verguenza manifestarme asi? o sea, quieres decir que no
tienes ni idea de como controlar tu vida a voluntad, con elegancia y
dominio? y eso te parece glorioso? No son teorias amigo, son realidades que
vivo y siento diariamente con suma satisfacción, y sobre todo cuando es algo
que trasmito y se aprovecha a quien quiere tomar progresar y tomar el
control de su vida, pasando entre otras muchas cosas del tabaquismo de un
simple plumazo]
Post by Hignatius
Tu amigo ha escogido pensar en tabaco y
| así es coherente con su disposición de querer ser partidario del empleo del
| tabaco, y lo peor, sin ejercer.
| El mono del tabaco es una autentica falacia.
[Insisto, es una autentica falacia, aunque sigas pensando como es bien
logico que la tierra es plana, (de nos er así el agua se caería) Creo estas
dentro del modelo de entender el tabaquismo que te han vendido las
tabaqueras -y que sus buenos dineros les ha costado durante años- , para
someter a millones de personas y que cognitivamente se lo crean,. Bueno no
te preocupes, tu sigue con tus creencias y no te enfades hombre....]
Post by Hignatius
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
|No hay ninguna reacción
| fisiológica directa por dejar de envenenar tu sistema biológico.
Si la hay. Hay una reaccion cognitiva que provoca una reaccion
fisiologica.
Post by Hignatius
Un saludo|
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