Vamos aguantando.

[BarJos]

Hola gente.

Diez meses sin fumar y con mas de 1,000 crisis a las espaldas, pero
superadas todas. Por lo menos hasta ahora. (Aplausos).

Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el mismo
tabaco produce. La conversación duro toda la comida, la sobremesa y algo de
la tarde (bueno tampoco teniamos mucho que hacer), estaba claro que los tres
estamos motivados.

Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer o
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto es
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.

No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca placer o no,
quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos y que son
indiscutibles.

Lo de placer o no viene porque creo que conociendo completamente a tu
enemigo, es como mejor se le derrota y negando las evidencias y encerrandose
en planteamientos equivocados, solo nos conduce a la derrota.

¿Quje pensais vosotros? y sobre topdo porque lo pensais.

Mucho besos y abrazos, mientras espero vuestras opiniones me fumare un
cigarrillo.

BarJos

[Adrian Platte]

Hola, Barjos.

A mí el otro día me pasó algo muy curioso. Alguien había dejado un
cigarrillo mal apagado en un cenicero de la oficina, enfrente de mi
mesa. Me levanté a apagarlo y se me impregnó la mano del olor a humo.
Cuando me dí cuenta, era como una especie de lucha interna entre
pensar lo mal que debía oler yo siempre (30 pitillos diarios o más),
pero también darme cuenta de que, en el fondo, había algo que me hacía
agradable ese olor. A lavarse las manos toca.

En serio, yo también opino como tú. No tengo ya ningún problema, ya ni
me acuerdo del tabaco ni lo echo de menos. Ya hace tiempo también que
no fumo en sueños. Creo que una de las cosas que me ha ayudado después
de las 3 semanas de retirada de la nicotina, ha sido la información.
La verdad es que si llego a saber lo fácil que era lo habría dejado
hace mucho tiempo.

Un saludo,

Adrián

Llevo sin fumar 3 meses, 28 días, 4 horas, 1 minutos, 22 segundos. He
dejado de fumar 3.540 cigarrillos (177 paquetes) y llevo ahorrados
372,00 euros (61.950 ptas). Vida recuperada: 12 días, 7 horas.

Post by BarJos
Hola gente.
Diez meses sin fumar y con mas de 1,000 crisis a las espaldas, pero
superadas todas. Por lo menos hasta ahora. (Aplausos).
Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el mismo
tabaco produce. La conversación duro toda la comida, la sobremesa y algo de
la tarde (bueno tampoco teniamos mucho que hacer), estaba claro que los tres
estamos motivados.
Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer o
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto es
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.
No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca placer o no,
quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos y que son
indiscutibles.
Lo de placer o no viene porque creo que conociendo completamente a tu
enemigo, es como mejor se le derrota y negando las evidencias y encerrandose
en planteamientos equivocados, solo nos conduce a la derrota.
¿Quje pensais vosotros? y sobre topdo porque lo pensais.
Mucho besos y abrazos, mientras espero vuestras opiniones me fumare un
cigarrillo.
BarJos

[Amador]

Post by BarJos
Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el mismo
tabaco produce.

Tu opinión es la correcta. Para probarlo, basta darse cuenta que si
alguien que no fuma habitualmente, fuma un cigarro, jamás obtendrá
ningún tipo de beneficio (más bien al contrario), y sólo los fumadores
son los que creen que el cigarro les proporciona algo bueno.
¿No es una prueba evidente de que el placer que obtienen es aparente, ya
que se lo único que les hace es aliviar lo que les ha causado
previamente?

Post by BarJos
Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer o
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto es
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.

Intenta explicar alguna situación en la que un cigarro pudiera
proporcionar bienestar. Verás como en todos los ejemplos que pongas con
otra situación en la que "parece" que el cigarro es bueno, podremos
demostrarte que no es cierto, y acabarás plenamente convencido de que no
aporta nada bueno, como ya pensabas antes de que los comentarios de tus
amigos hicieran surgir todas estas dudas en tu cabeza.

Un cigarro no es beneficioso en NINGUN momento, ni siquiera para
probarse a uno mismo que es capaz de soportarlo. (Recuerda el ejemplo
que puse en otro mensaje acerca de meter la mano en agua hirviendo).

Post by BarJos
No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca
placer o no, quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos
y que son indiscutibles.

Si a eso le añades (cuando te convenzas del todo) que no aporta nada
bueno, pues simplemente, nadie deseará fumar.

(Y si no deseas fumar, no vas a sufrir por no poder hacerlo)

Post by BarJos
Lo de placer o no viene porque creo que conociendo
completamente a tu enemigo, es como mejor se le derrota
y negando las evidencias y encerrandose en planteamientos
equivocados, solo nos conduce a la derrota.

Exacto. Pero ese es justamente el truco del tabaco. Te hace pensar que
"conocerle bien" significa aceptar el hecho de que si estas nervioso, y
fumas, luego estás un poco más tranquilo que antes de fumar, por lo
tanto, "conocerle bien" significa que aunque sea malo (cancer, etc), a
veces hace algo bueno.

Y ahí es donde está el error. En realidad, si eso fuera cierto, cuando
alguien que no fuma habitualmente está nervioso, un cigarro debería
ayudarle a sentirse más tranquilo también. En cambio, lo que le hace es
ponerle más nervioso aún, ya que tiene algo importante en la cabeza y
ahora además tiene que preocuparse de ese sabor asqueroso y esa
dificultad para respirar que le causa el cigarro.

Créeme... conocerle bien no significa pensar que a veces ayuda, sino
entender el truco que tiene para que creas eso.

Y esas molestias físicas causadas por el tabaco, si las dejas pasar
durante unos días, desaparecen enseguida, y la sensación de necesitar un
cigarro será la misma que la de alguien que no ha fumado nunca (es
decir, ninguna).

Pero es esa idea equivocada de que el tabaco puede ayudar en ciertas
ocasiones la que cuando ya no existe necesidad física puede hacer que
quien hace mucho tiempo que no fuma, vuelva a coger un cigarro.
Si alimentas esas dudas, acabarás pensando en comprobarlo... si lo que
haces es reafirmarte en que esa idea es la única correcta, no tendrás
riesgo de recaer.

El problema es que tus amigos fumadores no ven las cosas como son, y
tienen que autoconvencerse a si mismos de que fumar ayuda. Si no
estuvieran convencidos de ello, no lo fumarían, no son tontos...

Saludos

[Amador]

Post by BarJos
Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el mismo
tabaco produce.

Tu opinión es la correcta. Para probarlo, basta darse cuenta que si
alguien que no fuma habitualmente, fuma un cigarro, jamás obtendrá
ningún tipo de beneficio (más bien al contrario), y sólo los fumadores
son los que creen que el cigarro les proporciona algo bueno.
¿No es una prueba evidente de que el placer que obtienen es aparente, ya
que se lo único que les hace es aliviar lo que les ha causado
previamente?

Post by BarJos
Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer o
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto es
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.

Intenta explicar alguna situación en la que un cigarro pudiera
proporcionar bienestar. Verás como en todos los ejemplos que pongas con
otra situación en la que "parece" que el cigarro es bueno, podremos
demostrarte que no es cierto, y acabarás plenamente convencido de que no
aporta nada bueno, como ya pensabas antes de que los comentarios de tus
amigos hicieran surgir todas estas dudas en tu cabeza.

Un cigarro no es beneficioso en NINGUN momento, ni siquiera para
probarse a uno mismo que es capaz de soportarlo. (Recuerda el ejemplo
que puse en otro mensaje acerca de meter la mano en agua hirviendo).

Post by BarJos
No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca
placer o no, quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos
y que son indiscutibles.

Si a eso le añades (cuando te convenzas del todo) que no aporta nada
bueno, pues simplemente, nadie deseará fumar.

(Y si no deseas fumar, no vas a sufrir por no poder hacerlo)

Post by BarJos
Lo de placer o no viene porque creo que conociendo
completamente a tu enemigo, es como mejor se le derrota
y negando las evidencias y encerrandose en planteamientos
equivocados, solo nos conduce a la derrota.

Exacto. Pero ese es justamente el truco del tabaco. Te hace pensar que
"conocerle bien" significa aceptar el hecho de que si estas nervioso, y
fumas, luego estás un poco más tranquilo que antes de fumar, por lo
tanto, "conocerle bien" significa que aunque sea malo (cancer, etc), a
veces hace algo bueno.

Y ahí es donde está el error. En realidad, si eso fuera cierto, cuando
alguien que no fuma habitualmente está nervioso, un cigarro debería
ayudarle a sentirse más tranquilo también. En cambio, lo que le hace es
ponerle más nervioso aún, ya que tiene algo importante en la cabeza y
ahora además tiene que preocuparse de ese sabor asqueroso y esa
dificultad para respirar que le causa el cigarro.

Créeme... conocerle bien no significa pensar que a veces ayuda, sino
entender el truco que tiene para que creas eso.

Y esas molestias físicas causadas por el tabaco, si las dejas pasar
durante unos días, desaparecen enseguida, y la sensación de necesitar un
cigarro será la misma que la de alguien que no ha fumado nunca (es
decir, ninguna).

Pero es esa idea equivocada de que el tabaco puede ayudar en ciertas
ocasiones la que cuando ya no existe necesidad física puede hacer que
quien hace mucho tiempo que no fuma, vuelva a coger un cigarro.
Si alimentas esas dudas, acabarás pensando en comprobarlo... si lo que
haces es reafirmarte en que esa idea es la única correcta, no tendrás
riesgo de recaer.

El problema es que tus amigos fumadores no ven las cosas como son, y
tienen que autoconvencerse a si mismos de que fumar ayuda. Si no
estuvieran convencidos de ello, no lo fumarían, no son tontos...

Saludos

[x***@xxx.urs]

Hola Amador y demas gentio.

Pues no se yo que decirte. Asi para empezar, se nos habla del que le tabaco
sabe falta, que da asco, que dan ganas de vomitar, que marea...... siempre
en los primeros cigarros, la conclusión es que se fuma no por el placer de
fumar (sabe mal) sino al principio por chuleria (por ejemplo) y despues ya
por enganche.

Es posible pero en todo esto hay algo que no cuadra, que no encaja. Sin
negar lo uno ni lo otro, tiene que haber algo mas. Veamos. A cuantos no les
a gustado la cerveza cuando la han probado por primera vez, ó el vino, de
sabor a,argo la primera y de sabor que no sbri definir el segundo. La
primera vez el rechazo total, pero cuando sigues bebiendo, se produce lo que
se llama como la educación de paladar, de manera que se termina
distinguiendo y preciando los vinos y las cervezas.

¿Cual es la diferencia con el tabaco en ese aspecto? Yo creo que ninguno. Yo
como fumador desde hace muchos años, podia distinguir una marca de otra solo
por el olor sin necesidad de fumar, Eso creo que es tener el paladar educado
ó un enganche de mil pares de cojones, ó las dos.

Si se distinguir, seguro que se apreciar y si aprecio es que me gusta. Por
tanto yo creo que hay que reconocer que el tabaco da placer, y ese placer es
el que no hace que lo recodermos despues de dejar de fumar (yo llevo 10
meses).

Insisto que no es una alegoria a favor del tabaco, he dejado de fumar por
propia voluntad por puro convencimiento. Yo siempre digo que hay que dejar
el tabaco antes que haya que dejarlo.

Que nadie lo interpre mal, pero creo que las cosas claras nos ayudaran mas.

BarJos.

Post by Amador

Post by BarJos
Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el mismo
tabaco produce.

Tu opinión es la correcta. Para probarlo, basta darse cuenta que si
alguien que no fuma habitualmente, fuma un cigarro, jamás obtendrá
ningún tipo de beneficio (más bien al contrario), y sólo los fumadores
son los que creen que el cigarro les proporciona algo bueno.
¿No es una prueba evidente de que el placer que obtienen es aparente, ya
que se lo único que les hace es aliviar lo que les ha causado
previamente?

Post by BarJos
Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer o
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto es
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.

Intenta explicar alguna situación en la que un cigarro pudiera
proporcionar bienestar. Verás como en todos los ejemplos que pongas con
otra situación en la que "parece" que el cigarro es bueno, podremos
demostrarte que no es cierto, y acabarás plenamente convencido de que no
aporta nada bueno, como ya pensabas antes de que los comentarios de tus
amigos hicieran surgir todas estas dudas en tu cabeza.
Un cigarro no es beneficioso en NINGUN momento, ni siquiera para
probarse a uno mismo que es capaz de soportarlo. (Recuerda el ejemplo
que puse en otro mensaje acerca de meter la mano en agua hirviendo).

Post by BarJos
No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca
placer o no, quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos
y que son indiscutibles.

Si a eso le añades (cuando te convenzas del todo) que no aporta nada
bueno, pues simplemente, nadie deseará fumar.
(Y si no deseas fumar, no vas a sufrir por no poder hacerlo)

Post by BarJos
Lo de placer o no viene porque creo que conociendo
completamente a tu enemigo, es como mejor se le derrota
y negando las evidencias y encerrandose en planteamientos
equivocados, solo nos conduce a la derrota.

Exacto. Pero ese es justamente el truco del tabaco. Te hace pensar que
"conocerle bien" significa aceptar el hecho de que si estas nervioso, y
fumas, luego estás un poco más tranquilo que antes de fumar, por lo
tanto, "conocerle bien" significa que aunque sea malo (cancer, etc), a
veces hace algo bueno.
Y ahí es donde está el error. En realidad, si eso fuera cierto, cuando
alguien que no fuma habitualmente está nervioso, un cigarro debería
ayudarle a sentirse más tranquilo también. En cambio, lo que le hace es
ponerle más nervioso aún, ya que tiene algo importante en la cabeza y
ahora además tiene que preocuparse de ese sabor asqueroso y esa
dificultad para respirar que le causa el cigarro.
Créeme... conocerle bien no significa pensar que a veces ayuda, sino
entender el truco que tiene para que creas eso.
Y esas molestias físicas causadas por el tabaco, si las dejas pasar
durante unos días, desaparecen enseguida, y la sensación de necesitar un
cigarro será la misma que la de alguien que no ha fumado nunca (es
decir, ninguna).
Pero es esa idea equivocada de que el tabaco puede ayudar en ciertas
ocasiones la que cuando ya no existe necesidad física puede hacer que
quien hace mucho tiempo que no fuma, vuelva a coger un cigarro.
Si alimentas esas dudas, acabarás pensando en comprobarlo... si lo que
haces es reafirmarte en que esa idea es la única correcta, no tendrás
riesgo de recaer.
El problema es que tus amigos fumadores no ven las cosas como son, y
tienen que autoconvencerse a si mismos de que fumar ayuda. Si no
estuvieran convencidos de ello, no lo fumarían, no son tontos...
Saludos

[Adrian Platte]

No puedo estar de acuerdo contigo en eso de educar el paladar...
siguiendo esa regla alguno podría ser capaz de empezar a comer mierda,
y ser capaz al cabo de un tiempo de diferenciar y apreciar matices
insospechados en las mierdas que prueba... pero por ello no dejaría de
ser mierda.

Un saludo,

Adrián

Llevo sin fumar 4 meses, 4 días, 18 horas, 10 segundos. He dejado de
fumar 3.720 cigarrillos (186 paquetes) y llevo ahorrados 391,00 euros
(65.100 ptas). Vida recuperada: 12 días, 22 horas.

Post by x***@xxx.urs
Hola Amador y demas gentio.
Pues no se yo que decirte. Asi para empezar, se nos habla del que le tabaco
sabe falta, que da asco, que dan ganas de vomitar, que marea...... siempre
en los primeros cigarros, la conclusión es que se fuma no por el placer de
fumar (sabe mal) sino al principio por chuleria (por ejemplo) y despues ya
por enganche.
Es posible pero en todo esto hay algo que no cuadra, que no encaja. Sin
negar lo uno ni lo otro, tiene que haber algo mas. Veamos. A cuantos no les
a gustado la cerveza cuando la han probado por primera vez, ó el vino, de
sabor a,argo la primera y de sabor que no sbri definir el segundo. La
primera vez el rechazo total, pero cuando sigues bebiendo, se produce lo que
se llama como la educación de paladar, de manera que se termina
distinguiendo y preciando los vinos y las cervezas.
¿Cual es la diferencia con el tabaco en ese aspecto? Yo creo que ninguno. Yo
como fumador desde hace muchos años, podia distinguir una marca de otra solo
por el olor sin necesidad de fumar, Eso creo que es tener el paladar educado
ó un enganche de mil pares de cojones, ó las dos.
Si se distinguir, seguro que se apreciar y si aprecio es que me gusta. Por
tanto yo creo que hay que reconocer que el tabaco da placer, y ese placer es
el que no hace que lo recodermos despues de dejar de fumar (yo llevo 10
meses).
Insisto que no es una alegoria a favor del tabaco, he dejado de fumar por
propia voluntad por puro convencimiento. Yo siempre digo que hay que dejar
el tabaco antes que haya que dejarlo.
Que nadie lo interpre mal, pero creo que las cosas claras nos ayudaran mas.
BarJos.

Post by Amador

Post by BarJos
Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el

mismo

Post by Amador

Post by BarJos
tabaco produce.

Tu opinión es la correcta. Para probarlo, basta darse cuenta que si
alguien que no fuma habitualmente, fuma un cigarro, jamás obtendrá
ningún tipo de beneficio (más bien al contrario), y sólo los fumadores
son los que creen que el cigarro les proporciona algo bueno.
¿No es una prueba evidente de que el placer que obtienen es aparente, ya
que se lo único que les hace es aliviar lo que les ha causado
previamente?

Post by BarJos
Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer

o

Post by Amador

Post by BarJos
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto

es

Post by Amador

Post by BarJos
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.

Intenta explicar alguna situación en la que un cigarro pudiera
proporcionar bienestar. Verás como en todos los ejemplos que pongas con
otra situación en la que "parece" que el cigarro es bueno, podremos
demostrarte que no es cierto, y acabarás plenamente convencido de que no
aporta nada bueno, como ya pensabas antes de que los comentarios de tus
amigos hicieran surgir todas estas dudas en tu cabeza.
Un cigarro no es beneficioso en NINGUN momento, ni siquiera para
probarse a uno mismo que es capaz de soportarlo. (Recuerda el ejemplo
que puse en otro mensaje acerca de meter la mano en agua hirviendo).

Post by BarJos
No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca
placer o no, quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos
y que son indiscutibles.

Si a eso le añades (cuando te convenzas del todo) que no aporta nada
bueno, pues simplemente, nadie deseará fumar.
(Y si no deseas fumar, no vas a sufrir por no poder hacerlo)

Post by BarJos
Lo de placer o no viene porque creo que conociendo
completamente a tu enemigo, es como mejor se le derrota
y negando las evidencias y encerrandose en planteamientos
equivocados, solo nos conduce a la derrota.

Exacto. Pero ese es justamente el truco del tabaco. Te hace pensar que
"conocerle bien" significa aceptar el hecho de que si estas nervioso, y
fumas, luego estás un poco más tranquilo que antes de fumar, por lo
tanto, "conocerle bien" significa que aunque sea malo (cancer, etc), a
veces hace algo bueno.
Y ahí es donde está el error. En realidad, si eso fuera cierto, cuando
alguien que no fuma habitualmente está nervioso, un cigarro debería
ayudarle a sentirse más tranquilo también. En cambio, lo que le hace es
ponerle más nervioso aún, ya que tiene algo importante en la cabeza y
ahora además tiene que preocuparse de ese sabor asqueroso y esa
dificultad para respirar que le causa el cigarro.
Créeme... conocerle bien no significa pensar que a veces ayuda, sino
entender el truco que tiene para que creas eso.
Y esas molestias físicas causadas por el tabaco, si las dejas pasar
durante unos días, desaparecen enseguida, y la sensación de necesitar un
cigarro será la misma que la de alguien que no ha fumado nunca (es
decir, ninguna).
Pero es esa idea equivocada de que el tabaco puede ayudar en ciertas
ocasiones la que cuando ya no existe necesidad física puede hacer que
quien hace mucho tiempo que no fuma, vuelva a coger un cigarro.
Si alimentas esas dudas, acabarás pensando en comprobarlo... si lo que
haces es reafirmarte en que esa idea es la única correcta, no tendrás
riesgo de recaer.
El problema es que tus amigos fumadores no ven las cosas como son, y
tienen que autoconvencerse a si mismos de que fumar ayuda. Si no
estuvieran convencidos de ello, no lo fumarían, no son tontos...
Saludos

[x***@xxx.urs]

Cuando me contestes, si puedes, lo haces con sentido constructivo, tus
gilipoyeces, que son muy ocurrentes, se las explicas a quien las quiera oir,
por ejemplo en un circo.

Los demas, aunque no lo creas, tratamos de encontar la manera mas efectiva
de luchar contra el tabaco.

BarJos.

Post by Adrian Platte
No puedo estar de acuerdo contigo en eso de educar el paladar...
siguiendo esa regla alguno podría ser capaz de empezar a comer mierda,
y ser capaz al cabo de un tiempo de diferenciar y apreciar matices
insospechados en las mierdas que prueba... pero por ello no dejaría de
ser mierda.
Un saludo,
Adrián
Llevo sin fumar 4 meses, 4 días, 18 horas, 10 segundos. He dejado de
fumar 3.720 cigarrillos (186 paquetes) y llevo ahorrados 391,00 euros
(65.100 ptas). Vida recuperada: 12 días, 22 horas.

Post by x***@xxx.urs
Hola Amador y demas gentio.
Pues no se yo que decirte. Asi para empezar, se nos habla del que le tabaco
sabe falta, que da asco, que dan ganas de vomitar, que marea...... siempre
en los primeros cigarros, la conclusión es que se fuma no por el placer de
fumar (sabe mal) sino al principio por chuleria (por ejemplo) y despues ya
por enganche.
Es posible pero en todo esto hay algo que no cuadra, que no encaja. Sin
negar lo uno ni lo otro, tiene que haber algo mas. Veamos. A cuantos no les
a gustado la cerveza cuando la han probado por primera vez, ó el vino, de
sabor a,argo la primera y de sabor que no sbri definir el segundo. La
primera vez el rechazo total, pero cuando sigues bebiendo, se produce lo que
se llama como la educación de paladar, de manera que se termina
distinguiendo y preciando los vinos y las cervezas.
¿Cual es la diferencia con el tabaco en ese aspecto? Yo creo que ninguno. Yo
como fumador desde hace muchos años, podia distinguir una marca de otra solo
por el olor sin necesidad de fumar, Eso creo que es tener el paladar educado
ó un enganche de mil pares de cojones, ó las dos.
Si se distinguir, seguro que se apreciar y si aprecio es que me gusta. Por
tanto yo creo que hay que reconocer que el tabaco da placer, y ese placer es
el que no hace que lo recodermos despues de dejar de fumar (yo llevo 10
meses).
Insisto que no es una alegoria a favor del tabaco, he dejado de fumar por
propia voluntad por puro convencimiento. Yo siempre digo que hay que dejar
el tabaco antes que haya que dejarlo.
Que nadie lo interpre mal, pero creo que las cosas claras nos ayudaran mas.
BarJos.

Post by Amador

Post by BarJos
Bueno sin coña. El otro día tenia una conversación muy animada con dos
ex-fumadores mas. Ellos mantenian que el tabaco proporciona placer, yo
mantenia lo contrario, que el placer es el de calmar el mono que el

mismo

Post by Amador

Post by BarJos
tabaco produce.

Tu opinión es la correcta. Para probarlo, basta darse cuenta que si
alguien que no fuma habitualmente, fuma un cigarro, jamás obtendrá
ningún tipo de beneficio (más bien al contrario), y sólo los fumadores
son los que creen que el cigarro les proporciona algo bueno.
¿No es una prueba evidente de que el placer que obtienen es aparente, ya
que se lo único que les hace es aliviar lo que les ha causado
previamente?

Post by BarJos
Lo que ocurre y lo digo de verdad, es que yo no se ya si produce placer

o

Post by Amador

Post by BarJos
no. Se me han creado una serie de dudas que me tienen algo liado. Tanto

es

Post by Amador

Post by BarJos
asi, que empiezo a pensar que efectivamente produce placer.

Intenta explicar alguna situación en la que un cigarro pudiera
proporcionar bienestar. Verás como en todos los ejemplos que pongas con
otra situación en la que "parece" que el cigarro es bueno, podremos
demostrarte que no es cierto, y acabarás plenamente convencido de que no
aporta nada bueno, como ya pensabas antes de que los comentarios de tus
amigos hicieran surgir todas estas dudas en tu cabeza.
Un cigarro no es beneficioso en NINGUN momento, ni siquiera para
probarse a uno mismo que es capaz de soportarlo. (Recuerda el ejemplo
que puse en otro mensaje acerca de meter la mano en agua hirviendo).

Post by BarJos
No estoy hablando de volver a fumar, esta claro que produzca
placer o no, quedan todos los aspectos negativos que ya conocemos
y que son indiscutibles.

Si a eso le añades (cuando te convenzas del todo) que no aporta nada
bueno, pues simplemente, nadie deseará fumar.
(Y si no deseas fumar, no vas a sufrir por no poder hacerlo)

Post by BarJos
Lo de placer o no viene porque creo que conociendo
completamente a tu enemigo, es como mejor se le derrota
y negando las evidencias y encerrandose en planteamientos
equivocados, solo nos conduce a la derrota.

Exacto. Pero ese es justamente el truco del tabaco. Te hace pensar que
"conocerle bien" significa aceptar el hecho de que si estas nervioso, y
fumas, luego estás un poco más tranquilo que antes de fumar, por lo
tanto, "conocerle bien" significa que aunque sea malo (cancer, etc), a
veces hace algo bueno.
Y ahí es donde está el error. En realidad, si eso fuera cierto, cuando
alguien que no fuma habitualmente está nervioso, un cigarro debería
ayudarle a sentirse más tranquilo también. En cambio, lo que le hace es
ponerle más nervioso aún, ya que tiene algo importante en la cabeza y
ahora además tiene que preocuparse de ese sabor asqueroso y esa
dificultad para respirar que le causa el cigarro.
Créeme... conocerle bien no significa pensar que a veces ayuda, sino
entender el truco que tiene para que creas eso.
Y esas molestias físicas causadas por el tabaco, si las dejas pasar
durante unos días, desaparecen enseguida, y la sensación de necesitar un
cigarro será la misma que la de alguien que no ha fumado nunca (es
decir, ninguna).
Pero es esa idea equivocada de que el tabaco puede ayudar en ciertas
ocasiones la que cuando ya no existe necesidad física puede hacer que
quien hace mucho tiempo que no fuma, vuelva a coger un cigarro.
Si alimentas esas dudas, acabarás pensando en comprobarlo... si lo que
haces es reafirmarte en que esa idea es la única correcta, no tendrás
riesgo de recaer.
El problema es que tus amigos fumadores no ven las cosas como son, y
tienen que autoconvencerse a si mismos de que fumar ayuda. Si no
estuvieran convencidos de ello, no lo fumarían, no son tontos...
Saludos

[Amador]

Post by x***@xxx.urs
Cuando me contestes, si puedes, lo haces con sentido constructivo, tus
gilipoyeces, que son muy ocurrentes, se las explicas a quien las quiera oir,
por ejemplo en un circo.
Los demas, aunque no lo creas, tratamos de encontar la manera mas efectiva
de luchar contra el tabaco.

Yo creo que has entendido mal el mensaje... Aunque habla de mierda... no
es ninguna tontería lo que te ha dicho.

En realidad, el tabaco ciertamente es mierda, aunque de otro tipo.

[Amador]

Post by x***@xxx.urs
Pues no se yo que decirte. Asi para empezar, se nos habla del que le tabaco
sabe falta, que da asco, que dan ganas de vomitar, que marea...... siempre
en los primeros cigarros, la conclusión es que se fuma no por el placer de
fumar (sabe mal) sino al principio por chuleria (por ejemplo) y despues ya
por enganche.

Cierto

Post by x***@xxx.urs
Es posible pero en todo esto hay algo que no cuadra, que no encaja.

Vamos a ver

Post by x***@xxx.urs
Sin negar lo uno ni lo otro, tiene que haber algo mas. Veamos.
A cuantos no les a gustado la cerveza cuando la han probado
por primera vez, ó el vino, de sabor a,argo la primera y de sabor
que no sbri definir el segundo. La primera vez el rechazo total,
pero cuando sigues bebiendo, se produce lo que se llama como
la educación de paladar, de manera que se termina distinguiendo
y preciando los vinos y las cervezas.

¿Y quién ha dicho que el vino y la cerveza sean buenos?

Que no son tan malos como el tabaco, es evidente, pero si tomas alcohol
en exceso, los resultados tampoco son buenos

Post by x***@xxx.urs
¿Cual es la diferencia con el tabaco en ese aspecto? Yo creo que ninguno. Yo
como fumador desde hace muchos años, podia distinguir una marca de otra solo
por el olor sin necesidad de fumar, Eso creo que es tener el paladar educado
ó un enganche de mil pares de cojones, ó las dos.

No lo se, pero... no creo que sea algo para sentirse demasiado
orgulloso.
Quizá, educar al paladar para reconocer vinos tenga más interés que
educarlo para reconocer tabaco (que es un veneno)

Post by x***@xxx.urs
Si se distinguir, seguro que se apreciar y si aprecio es que me gusta.

Eso no lo entiendo...
Puede ser difícil y puedes dedicar mucho tiempo a ello... pero...
si lo haces porque estás enganchado, no lo haces porque te gusta.

Piensa en otro tipo de venenos, como arsénico, estricnina, etc...
Si eres capaz de distinguirlos por su olor... puedes estar orgulloso de
ello, pero... ¿no hay cosas mejores por las que estar orgulloso?
Puede que aprender a distinguirlos te resulte agradable, pero incluso en
el supuesto de que alguien se lo plantease, lo haría conscientemente,
porque quiere... !!Pero nunca porque esté enganchado y no pueda
evitarlo!!

No se si me he explicado, porque la cuestión es un poco abstracta, pero
para concluir acerca de si fumar te gusta o no te gusta... simplemente
compara el comportamiento de algo que no quepa la menor duda que te
gusta, con el tabaco. Verás que los comportamientos son totalmente
diferentes...
En un caso, haces las cosas cuando quieres, y no pasa nada si no puedes
hacerlo por un tiempo.
En el otro caso, no solo no lo haces cuando quieres, ya que lo haces
siempre, y solo pensar en un tiempo sin hacerlo ya sientes pánico.

Esa es la prueba más evidente de que no se fuma porque guste, sino por
otro motivo. El motivo es la adición que tienes a una sustancia, y eso
no tiene que ver nada con placer y otras "justificaciones".

Post by x***@xxx.urs
Por tanto yo creo que hay que reconocer que el tabaco da placer,
y ese placer es el que no hace que lo recodermos despues de dejar
de fumar (yo llevo 10 meses).

Quien te hace recordar eso e¡s la idea que tienes de que en determinadas
circustancias el tabaco da placer. Pero es una idea equivocada.
Esto es lo que hemos comentado en algunas ocasiones sobre el efecto
psicológico de la adicción. Cuando un fumador no está fumando, se siente
mal, y cuando por fin fuma, ese malestar desaparece. Entonces... parece
evidente pensar que el cigarro ha causado un bien. Ese recuerdo es
difícil de sacar de la cabeza de quien ha fumado, aunque haga años que
ya no se ha vuelto a fumar.

Por eso no es buena la idea que defiendes, pues te puede hacer dudar y
recaer tarde o temprano. Mientras sigas pensando que el cigarro da
cierto placer, tendrás la sensación de que ya no fumas porque es malo,
pero que es una pena que el tabaco cause tantos males, porque si no
fuera malo, podrías disfrutar del placer que da fumar.

Por tanto, tienes que entender que el cigarro nunca te va a proporcionar
ningún tipo de bienestar. No se trata de que lo creas porque yo te lo
diga, o porque lo leas en un libro, sino de lo que se trata es de que te
convenzas a ti mismo de que es así, entendiendo el error en las
situaciones en las que "aparentemente" creías que el cigarro te
proporcionaba algún tipo de placer.

Post by x***@xxx.urs
Insisto que no es una alegoria a favor del tabaco, he dejado de fumar por
propia voluntad por puro convencimiento. Yo siempre digo que hay que dejar
el tabaco antes que haya que dejarlo.

¿Y alguna vez puedes saber cuándo hay que dejarlo... para poder
anticiparte y dejarlo un poco antes de que sea necesario?

Si no haces algo... el tabaco es una cadena para toda la vida.
Y lo único que se puede hacer es comprender cómo funciona la rueda.
Una vez que la conoces, te resultará muy sencillo no añorar algo que
sabes que no aporta nada.

Post by x***@xxx.urs
Que nadie lo interpre mal, pero creo que las cosas claras nos ayudaran mas.

La única forma de vencer es tenerlo claro.


Piensa en otro ejemplo que se ha comentado por aquí...
Nadie tiene problema por no poder beber lejía.
Si alguien pensase que a pesar de quemarte el esófago, la lejía funciona
también como la poción mágica de Asterix, es posible que probase de vez
en cuando... en situaciones de necesidad.
Pero todo el mundo sabe (y lo tiene muy claro), que beber lejía tiene
esos efectos negativos, pero no tiene ninguno positivo.
Por eso nadie sufre cuando no puede tomarla.

Hasta pronto.

[BarJos]

Post by Amador

Post by x***@xxx.urs
Pues no se yo que decirte. Asi para empezar, se nos habla del que le tabaco
sabe falta, que da asco, que dan ganas de vomitar, que marea...... siempre
en los primeros cigarros, la conclusión es que se fuma no por el placer de
fumar (sabe mal) sino al principio por chuleria (por ejemplo) y despues ya
por enganche.

Cierto

Post by x***@xxx.urs
Es posible pero en todo esto hay algo que no cuadra, que no encaja.

Vamos a ver

Post by x***@xxx.urs
Sin negar lo uno ni lo otro, tiene que haber algo mas. Veamos.
A cuantos no les a gustado la cerveza cuando la han probado
por primera vez, ó el vino, de sabor a,argo la primera y de sabor
que no sbri definir el segundo. La primera vez el rechazo total,
pero cuando sigues bebiendo, se produce lo que se llama como
la educación de paladar, de manera que se termina distinguiendo
y preciando los vinos y las cervezas.

¿Y quién ha dicho que el vino y la cerveza sean buenos?

¿Quieres discutir sobre las bondades del vino y la cerveza?. Estan
sobradamente reconocidas.

Post by Amador
Que no son tan malos como el tabaco, es evidente, pero si tomas alcohol
en exceso, los resultados tampoco son buenos

Tampoco si tomas antibioticos ó aspirinas en exceso es bueno. En definitiva
nada en exceso es bueno. Pero concretamente el tabaco no hace falta que esea
en exceso, un unico cigarrillo no aporta nada bueno si todo lo malo que
tiene el tabaco.

Post by Amador

Post by x***@xxx.urs
¿Cual es la diferencia con el tabaco en ese aspecto? Yo creo que ninguno. Yo
como fumador desde hace muchos años, podia distinguir una marca de otra solo
por el olor sin necesidad de fumar, Eso creo que es tener el paladar educado
ó un enganche de mil pares de cojones, ó las dos.

No lo se, pero... no creo que sea algo para sentirse demasiado
orgulloso.

¿Tu crees que es un cuestión de orgullo?. ¿Deduces de mi mensaje que estoy
orgulloso de eso?. Mal muy mal. Solo constato un hecho que para mi es
palpable, cualquier fumador distingue el sabor de su tabaco habitual del de
lo demas, por eso prefiere esa marca y no otra. Recuerda que solo hablamos
de sabor ó placer, no me contestes diciendome que cuando no tiene tabaco se
fuma cualquier otra cosa, que ademas es cierto, pero teniendo de varias
marcas escogera una determinada y a eso es a lo que voy.

Post by Amador
Quizá, educar al paladar para reconocer vinos tenga más interés que
educarlo para reconocer tabaco (que es un veneno)

Ni lo dudes, la cuestión es si es asi o no lo es. Que luego sea una
gilipoyez con connotaciones suicidas es otra cosa.

Post by Amador

Post by x***@xxx.urs
Si se distinguir, seguro que se apreciar y si aprecio es que me gusta.

Eso no lo entiendo...

Es facil, cuando tu eres capaz de apreciar distintos sabores ó colores o
formas da igual lo que sea, terminas formasdo criterio de cuales son las que
te gustan o no.

Post by Amador
Puede ser difícil y puedes dedicar mucho tiempo a ello... pero...
si lo haces porque estás enganchado, no lo haces porque te gusta.

¿Donde esta la incompatibilidad de ambas cosas?. Es que lo que enchanga no
te gusta?. Creo que puede ser que estes enganchado y que fumar te produzaca
placer. Repito, fumar es una estupidez, es jugar a la ruleta rusa con seis
balas en el revolver.

Post by Amador
Piensa en otro tipo de venenos, como arsénico, estricnina, etc...
Si eres capaz de distinguirlos por su olor... puedes estar orgulloso de
ello, pero... ¿no hay cosas mejores por las que estar orgulloso?

Lo del orgullo esta contestado.

Post by Amador
Puede que aprender a distinguirlos te resulte agradable, pero incluso en
el supuesto de que alguien se lo plantease, lo haría conscientemente,
porque quiere... !!Pero nunca porque esté enganchado y no pueda
evitarlo!!

El problema es que siempre pensamos que las cosas solo le pasan a los demas.
Cuando tomamos conciencia de que a nosotros nos puede pasar tambien, es
cuando empezamos a no correr con los coches, a tomar menos grasas, a dejar
el tabaco......

Post by Amador
No se si me he explicado, porque la cuestión es un poco abstracta, pero
para concluir acerca de si fumar te gusta o no te gusta... simplemente
compara el comportamiento de algo que no quepa la menor duda que te
gusta, con el tabaco. Verás que los comportamientos son totalmente
diferentes...

Tambien esta contestado.

Post by Amador
En un caso, haces las cosas cuando quieres, y no pasa nada si no puedes
hacerlo por un tiempo.

No es del todo cierto, pero estoy de acuerdo que en la mayoria de los
cigarrilos se fuman por pura drogadicción y no producen placer mas alla de
calmar el mono.

Post by Amador
En el otro caso, no solo no lo haces cuando quieres, ya que lo haces
siempre, y solo pensar en un tiempo sin hacerlo ya sientes pánico.

Es uan droga, no cabe duda.

Post by Amador
Esa es la prueba más evidente de que no se fuma porque guste, sino por
otro motivo. El motivo es la adición que tienes a una sustancia, y eso
no tiene que ver nada con placer y otras "justificaciones".

Ya he dicho que creo que ambas situaciones son compatibles, si bien entiendo
que cualquier fumador tiende a dejar de fumar y si no lo hace no es por
perder el placer de fumar si no porque piensa que lo pasara mal al dejar el
tabaco. Es cierto, pero si esta decido no es tan dificil dejarlo. Solo
cuestión de voluntad aunque como en la guerra vale todo.

Post by Amador

Post by x***@xxx.urs
Por tanto yo creo que hay que reconocer que el tabaco da placer,
y ese placer es el que no hace que lo recodermos despues de dejar
de fumar (yo llevo 10 meses).

Quien te hace recordar eso e¡s la idea que tienes de que en determinadas
circustancias el tabaco da placer. Pero es una idea equivocada.
Esto es lo que hemos comentado en algunas ocasiones sobre el efecto
psicológico de la adicción. Cuando un fumador no está fumando, se siente
mal, y cuando por fin fuma, ese malestar desaparece. Entonces... parece
evidente pensar que el cigarro ha causado un bien. Ese recuerdo es
difícil de sacar de la cabeza de quien ha fumado, aunque haga años que
ya no se ha vuelto a fumar.
Por eso no es buena la idea que defiendes, pues te puede hacer dudar y
recaer tarde o temprano. Mientras sigas pensando que el cigarro da
cierto placer, tendrás la sensación de que ya no fumas porque es malo,
pero que es una pena que el tabaco cause tantos males, porque si no
fuera malo, podrías disfrutar del placer que da fumar.

Creo que esa es la cuestión del asunto. parece que admitir que da placer
convella que necesariamente en un momento determinado volveremos a fumar por
el placer de fumar.

Precisamente eso es lo que yo creo que hay que desmitificar. Fumar puede
ser un placer, pero con un coste tal alto que no merece la pena. Yo estoy
ahora mas convencido que antes de que hay algo de placer en le tabaco, pero
JAMAS volveria a fumar porque aunque sea un placer no fumare cuando yo
quiera sino cuando las tabacaleras lo decidan, segun pongan mas aditivos
para engancharme mas.

Post by Amador
Por tanto, tienes que entender que el cigarro nunca te va a proporcionar
ningún tipo de bienestar. No se trata de que lo creas porque yo te lo
diga, o porque lo leas en un libro, sino de lo que se trata es de que te
convenzas a ti mismo de que es así, entendiendo el error en las
situaciones en las que "aparentemente" creías que el cigarro te
proporcionaba algún tipo de placer.

Post by x***@xxx.urs
Insisto que no es una alegoria a favor del tabaco, he dejado de fumar por
propia voluntad por puro convencimiento. Yo siempre digo que hay que dejar
el tabaco antes que haya que dejarlo.

¿Y alguna vez puedes saber cuándo hay que dejarlo... para poder
anticiparte y dejarlo un poco antes de que sea necesario?

No hombre no, no lo entiendas mal. Lo que trato de decir es que hay que
dejarlo cuanto antes, nunca sabes cuando te van ha decir que lo tienes que
dejar, asi que dejalo tu antes, o sea ya.

Post by Amador
Si no haces algo... el tabaco es una cadena para toda la vida.
Y lo único que se puede hacer es comprender cómo funciona la rueda.
Una vez que la conoces, te resultará muy sencillo no añorar algo que
sabes que no aporta nada.

Post by x***@xxx.urs
Que nadie lo interpre mal, pero creo que las cosas claras nos ayudaran mas.

La única forma de vencer es tenerlo claro.
Piensa en otro ejemplo que se ha comentado por aquí...
Nadie tiene problema por no poder beber lejía.
Si alguien pensase que a pesar de quemarte el esófago, la lejía funciona
también como la poción mágica de Asterix, es posible que probase de vez
en cuando... en situaciones de necesidad.
Pero todo el mundo sabe (y lo tiene muy claro), que beber lejía tiene
esos efectos negativos, pero no tiene ninguno positivo.
Por eso nadie sufre cuando no puede tomarla.

Pero y si las primeras veces no quemara y dejara un gustillo ciertamente
agrada.......JA JA JA, es coña.

Oye muchas gracias por el tiempo que ma has dedicado. Te lo agradezco de
verdad.

Nota.-

a) Soy abstemio.
b) hace 10 meses que no fumo.
c) y no volvere a fumar jamas. Que le den.
d) Me encuentro nuevo desdes que lo deje.

Por si alguien tenia alguna duda.

Saludos.

BarJos

Post by Amador
Hasta pronto.

[Amador]

Post by BarJos

Post by Amador
si lo haces porque estás enganchado, no lo haces porque te gusta.

¿Donde esta la incompatibilidad de ambas cosas?.
Es que lo que enchanga no te gusta?. Creo que
puede ser que estes enganchado y que fumar te
produzaca placer.

La incompatibilidad es manifiesta.
Si tu haces algo en contra de tu voluntad, no lo haces porque te gusta.
La mayoría de los fumadores preferirían no fumar.
Pero a pesar de eso, fuman. Luego deben justificar de alguna forma por
qué hacen algo que desearían no hacer.

Piensa en cualquier otra cosa de la vida que no quisieras hacer y sin
embargo, haces regularmente.

Sólo hay dos posibilidades de que esto ocurriera:

1. Eres tonto (porque haces algo que no quieres hacer)
2. Lo haces porque no puedes vivir feliz sin hacerlo.

Como damos por supuesto que nadie es tonto, entonces, por exclusión, la
respuesta correcta tiene que ser la segunda.

... ¿y qué pasa cuando una persona (que ya sabemos que no es tonta),
hace algo contrario a lo que realmente quiere hacer?

Pues que tiene que intentar justificar de alguna forma por qué hace eso
que desearía no hacer.

Tiene que pensar un motivo... y para poder seeguir haciéndolo... tiene
que creérselo él mismo, ya que si no tuviera un motivo, empezaría a
pensar que él mismo es tonto.

Por eso los fumadores creen que les gusta fumar. Porque si no lo
creyeran, pensarían que son idiotas al hacer algo que no quieren hacer.

Y como digo siempre... para entenderlo, nada mejor que compararlo con
otras cosas que no sean el tabaco... por ejemplo, qué pensaremos de una
persona que que bebe lejía. ¿qué pensaría él de si mismo si no tuviera
una buena razón para beberla?

Y como no hay ninguna buena razón para justificar beber lejía o fumar
tabaco... pues se la inventan... y se la creen. Se autoconvencen a si
mismos...

Pero si volvemos a la realidad, nadie bebe lejía por voluntad propia...
pero mucha gente fuma.

Afortunadamente, la lejía no causa adicción.
El tabaco si.

Por eso la gente que (accidentalmente) prueba la lejía no tiene que
autoconvencerse de que a pesar de que le quema el esófago, le produce
placer por calmar la ansiedad causada por su ausencia.

[Amador]

Post by BarJos
El problema es que siempre pensamos que las cosas solo le pasan
a los demas. Cuando tomamos conciencia de que a nosotros nos
puede pasar tambien, es cuando empezamos a no correr con los
coches, a tomar menos grasas, a dejar el tabaco...

Eso es muy cierto.
Pero en el caso del tabaco, creo que no ayuda.

En el caso de los coches, supongo que visitar el hospital de
tetrapléjicos de majadahonda podría concienciar a muchas personas que
ahora vivimos alejados de eso, y como bien dices, nunca pensamos que nos
pueda pasar a nosotros. Esa visita, en muchos imprudentes puede
propiciar la reflexión y el cambio de actitud.

Pero visitar una planta de hospital donde haya enfermos terminales con
cancer y otras enfermedades causadas por el tabaco... no hace
reflexionar a ningún fumador. Lo único que hace es hacerles sentirse
mal. Pero esa visión no les va a hacer dejar de fumar.

La razón es la misma de siempre. (Se que soy un poco pesado con eso,
pero entender el motivo, supone más del 50% del éxito al dejar de
fumar).

La razón por la que los fumadores, cuando se habla de los males que
causa el tabaco, lejos de reflexionar sobre ello, y tratar de no
consumirlo, es que no lo hacen porque quieren, sino porque se ven
obligados a ello.

Si alguien fumase porque quiere, dejar de fumar sería tan sencillo como
simplemente no hacerlo. Si no sencillo, es porque fuman por otra cosa.

[Amador]

Post by BarJos

Post by Amador
No se si me he explicado, porque la cuestión es un poco abstracta, pero
para concluir acerca de si fumar te gusta o no te gusta... simplemente
compara el comportamiento de algo que no quepa la menor duda que te
gusta, con el tabaco. Verás que los comportamientos son totalmente
diferentes...

Tambien esta contestado.

Aquí me he perdido.
No he visto dónde has contestado a esto.

(si te refieres a lo de ser capaz de distinguir diversas marcas, no es a
eso a lo que yo me refería)

Porque ser capaz de distinguir marcas no prueba que te guste.
Aunque no es habitual que a un catador de vino no le guste el vino, creo
que sería perfectamente posible que una persona que deteste el vino
pudiera llegar, con entrenamiento, a distinguirlos, aunque él prefiriese
hacer otra cosa en lugar de catar vinos.

Si no te referías a eso, no se dónde contestase a lo de la comparación.

[Amador]

Post by BarJos
No es del todo cierto, pero estoy de acuerdo que en la mayoria de los
cigarrilos se fuman por pura drogadicción y no producen placer mas alla de
calmar el mono.

No solo la mayoría. Todos.

No hay ni un sólo cigarro que se fume por un motivo diferente

(Quizá esta afirmación pueda resultar muy tajante, y la mayoría de los
fumadores, y de algunos que ya no fumais podeis pensar que me he pasado
un poco, pero no me he pasado nada. Es rotundamente así).

Se que cuesta entenderlo (esa es la gran trampa, que hace que incluso
muchos años después de no fumar aun se piense que "a veces", "un
poquito", de placer... proporcionaba), pero es la base para empezar a
cambiar la forma de ver al tabaco y que uno mismo empiece a decidir que
no quiere fumar más.

Si todos los que fumais, por un momento, dais por buena esta afirmación
¿tendría sentido encender el siguiente cigarro?

Bien, si haceis la prueba de contestar a esa pregunta dando por bueno
que todos los cigarros que se fuman, se hacen por la dependencia de la
nicotina, y la respuesta es que en ese caso, no tendría sentido encender
ningún otro cigarro más... Empezad a cuestionaros la afirmación, y
vereis como al final es fácil probar que TODOS LOS CIGARROS QUE SE
FUMAN, SE FUMAN POR LA DEPENDENCIA A LA NICOTINA, y ninguno por otra
razón (como puede ser el supuesto placer)

[Amador]

Post by BarJos

Post by Amador
Esa es la prueba más evidente de que no se fuma porque guste, sino por
otro motivo. El motivo es la adición que tienes a una sustancia, y eso
no tiene que ver nada con placer y otras "justificaciones".

Ya he dicho que creo que ambas situaciones son compatibles, si bien entiendo
que cualquier fumador tiende a dejar de fumar y si no lo hace no es por
perder el placer de fumar si no porque piensa que lo pasara mal al dejar el
tabaco. Es cierto, pero si esta decido no es tan dificil dejarlo. Solo
cuestión de voluntad aunque como en la guerra vale todo.

Yo si creo que son incompatibles. Y no solamente eso, sino que además,
el pensar que pueden ser compatibles es otra arma del tabaco para
retener enganchados a quienes casi están liberados.

De todas formas, ya lo he justificado en otro de los mensajes, luego no
lo voy a repetir de nuevo en este :-)

Hasta pronto

[Amador]

Post by BarJos
Creo que esa es la cuestión del asunto. parece que admitir que da
placer convella que necesariamente en un momento determinado
volveremos a fumar por el placer de fumar.
Precisamente eso es lo que yo creo que hay que desmitificar. Fumar puede
ser un placer, pero con un coste tal alto que no merece la pena.

Si fuera como dices, tienes razón. Pero es que encima no es así.
Luego... aplica el alto coste... a cambio de ningún beneficio.

Si fumar proporcionara placer también se lo proporcionaría a quien
habitualmente no fuma. Pero eso nunca sucede así.

Post by BarJos
Yo estoy ahora mas convencido que antes de que hay algo
de placer en le tabaco, pero JAMAS volveria a fumar porque
aunque sea un placer no fumare cuando yo quiera sino cuando
las tabacaleras lo decidan, segun pongan mas aditivos
para engancharme mas.

Es una forma de verlo, pero mientras pienses eso siempre estás expuesto
a que en un momento en que todo vaya mal y las fuerzas flaqueen, pienses
que un cigarrillo pueda ayudarte.

Mientras que si en lugar de pensar eso, estuvieses convencido de que el
cigarro no ayuda nunca, cuando se te presente esa situación mala (que
espero que no tengas), jamás pensarías que el cigarro te va a ayudar,
sino que lo que dirías es que ya tienes bastante con la situación para
que encima te vengan con venenos que no aportan nada.

[Amador]

Post by BarJos

Post by Amador
Piensa en otro ejemplo que se ha comentado por aquí...
Nadie tiene problema por no poder beber lejía.
Si alguien pensase que a pesar de quemarte el esófago, la lejía funciona
también como la poción mágica de Asterix, es posible que probase de vez
en cuando... en situaciones de necesidad.
Pero todo el mundo sabe (y lo tiene muy claro), que beber lejía tiene
esos efectos negativos, pero no tiene ninguno positivo.
Por eso nadie sufre cuando no puede tomarla.

Pero y si las primeras veces no quemara y dejara un gustillo
ciertamente agrada.......JA JA JA, es coña.

Pero aunque sea coña... eso no cuadra con el tabaco.
El tabaco, al principio, no tiene ese gusto que agrada.
Al menos yo nunca lo he experimentado. :-)