¿Fuerza de voluntad? jajaja

[CONSULTORS]

Alguien la ha visto la fuerza de voluntad??
Usted tiene?
¿Dónde la tiene? Podría buscar en que parte de su cuerpo la tiene?
¿Cuánto pesa? O tal vez a usted le suceda como a mi y tampoco tiene?
Algún forense ha conseguido identificar el lugar donde tenemos la fuerza de
voluntad?
Creo que no. Y sabéis por qué? Pues muy sencillo, porque no existe.

Lo de la fuerza de voluntad es un invento inconsistente que destroza y
desorienta los esfuerzos y las autenticas razones de las personas para hacer
algo.

Cuantas veces he invalidado toda acción diciendo: Pero si es que es verdad,
no tengo fuerza de voluntad. No notaba nada por ningún sitio que se pudiera
llamar eso.

Es una idea de algo que no existe per sé. No es algo inmanente que resida en
el universo ni en la mente de nadie. Viene a ser algo así como el amor
¿alguien ha visto un gramo de amor?
Podemos hacer procesos amorosos, como podemos hacer procesos de querer
alejarnos del tabaco porque eso sea valioso, e importante para nosotros,
pero ¿Fuerza de voluntad? ¿Amor? creedme nadie los ha visto

Hablar de fuerza de voluntad es un modo efectivo de despistar al personal
para que no haga nada de modo efectivo, al final muchos de los que lo
intentan lo hacen porque tienen más dolor por seguir fumando que por dejarlo
y lo hacen como pueden, desfondándose y pasándolo penosamente con lo de la
fuerza de voluntad, y sobre todo, no haciendo lo adecuado: aprender que
hacer.

De verdad amigos, mientras las personas se relacionan con "cosas" que nadie
ha visto, pesado, oído, medido, ... y que por lo tanto no existen como
tales -salvo en la imaginación-, no tendremos autenticas soluciones.

Si nos relacionamos con fantasías obtendremos fantasías como resultado.

Es cierto que una idea puede ser muy poderosa, pero indiscutiblemente no es
el caso de la idea de "la fuerza de voluntad", que lejos de empoderarnos,
nos limita.

Os aconsejo que sigáis leyendo si os apetece o entrar en esta pagina.
http://www.iespana.es/adiostabaco/Fuerzadevoluntad.htm



FUERZA DE VOLUNTAD
¡Cuánta angustia con lo de la fuerza de voluntad!. Socialmente lo de la
fuerza de
voluntad, se plantea de tal forma, que los resultados que se obtienen son
yermos
y paralizantes.

Te recriminan o te recriminas: Es que no tienes fuerza de voluntad.
Y lo peor: te angustias y te culpabilizas, ante lo que estás viendo y sin
más
reflexión te lo crees. "Realmente es que no tengo fuerza de voluntad".

Podemos darnos cuenta de lo incapacitante y desolador que puede llegar a ser
para la persona, que uno mismo asuma ese dictamen.

Lo de la fuerza de voluntad como os digo es pura angustia. Al menos yo lo
recuerdo así, porque a ver; ¿Cómo podía yo hacerme con mas fuerza de
voluntad?
¿Hay algún medio para conseguirla? Porque si puedo hacer algo para
obtenerla,
hago lo que haga falta. ¿Donde está?

Por un lado, el mero enunciado de la frase es abrumador: no tienes voluntad.

No es que sea mejor o peor tu fuerza; es que no la tienes, no forma parte de
tus propiedades o atributos.

Yo quería tener, pero por mucho que lo intentaba y hacía el esfuerzo, poco a
poco
perdía el gas. Me quedaba como un globo vacío.

Por otro lado, tal y como se describe el concepto, parece como si fuera algo
que
tuviera cuerpo, como si fuera algo que se depositara en algún sitio. Tener o
no tener.
¿Dónde la tiene usted?

Claro está, que ninguno de nosotros hemos visto "la fuerza de voluntad" por
ningún sitio. Usted no tiene, yo tampoco, ni se la ha visto a nadie -Aunque
si disponemos de recursos realmente poderosos, reales y efectivos, que no
contemplamos adecuadamente-.

La fuerza de voluntad no es algo que exista, que tenga presencia o esencia.
No es algo que viva por sí misma. Por eso las personas se desfondan
organizando
sus acciones en base a algo que no es real. Es pura fantasía, una idea tan
sólo.

Sin embargo, las personas sí solemos funcionar y desenvolvernos
especialmente
bien cuando tenemos motivos y convencimiento pleno de lo que queremos hacer.

Y ahí estaba la clave. Las personas funcionan fácilmente y por mucho tiempo,
cuando hay convencimiento. Cuando tiene razones importantes y valiosas para
hacer algo. Es el sustento de la motivación. Nunca pueden hacerlo por mucho
tiempo seguido, a base de esfuerzo únicamente.

"El esfuerzo por si sólo y sin razones sólidas, no es sostenible en el
tiempo"

A partir de ahí:
Descubrir nuestros auténticos y valiosos motivos, DECISIÓN FIRME Y UN PLAN
Lo que es obvio es que quien esté haciendo fuerza, se cansará...
POR MUY RESISTENTE QUE SEA.

Lo mas curioso del tema, es que la gente casi siempre intenta dejar de fumar
a
base de emplear "la fuerza" de voluntad, pese a que en la mayoría de las
ocasiones
sólo obtenga penurias, padecimientos y escasos resultados. Pocos son los que
se capacitan y adiestran para conseguirlo.

En muchas ocasiones, solemos hacer las mismas cosas, pese a obtener escasos
resultados. Podemos oír en multitud de ocasiones dando conceptos por sentado
como: "Sí, para dejar de fumar hay que tener muuuuu..cha fuerza de voluntad"
.

Casi nunca oímos: He de poner más imaginación. O Voy a hacer algo distinto,
ya que con lo que hago no obtengo ningún resultado positivo. Voy a
prepararme
adecuadamente, Me rindo ante las evidencias no quiero ser mi conejo de
indias;
no he hecho lo adecuado; lo he pasado mal, y, además, no lo he conseguido
etc.(Aún)

http://www.adiostabaco.net

[Rulando]

No se cómo dirigirme a tí, porque llamarte CONSULTORS, me parece una sandez,
y como no tienes la delicadeza de poner tu nombre, o tu alias, o tu nick,
pues te llamaré ***@.
Concluyes que la fuerza de voluntad no existe porque nadie la ha visto ni
sabe donde radica. Continuas diciendo que al igual que el amor. ¿Pretendes
convencerme de que nada de lo intangible existe? ¿La inteligencia? ¿El
raciocinio? ¿La voluntad? ¿El amor? ¿Que clase de sinsentido es este?. ¿En
que mundo te mueves, amig@?
Para mí, la fuerza de voluntad, es lo que te hace ir a trabajar cada mañana
y convivir pacificamente con el prepotente de tu jefe; es lo que te ayuda a
hacer lo que éticamente debes hacer aunque no te apetezca o guste. Y, sí, se
puede entrenar. Exactamente igual que un músculo. Hasta hacerla potente y
obediente, igual que un musculo. Llevo dos semanas entrenando mi voluntad,
es decir, anteponiendo los deseos elaborados por mi córtex cerebral superior
a mis apetencias instintivas límbicas inferiores, para que, cuando llegue el
1 de octubre, pueda dejar de fumar definitivamente.
Amig@, si no existiera la fuerza de voluntad, te aseguro que la humanidad
seguiría en el paleolítico, pero eres libre de opinar lo que quieras.
Solo te pido un poco de respeto (me refiero a lo de ja, ja, ja) a las
opiniones ajenas. Con un poco de bonhomía y fuerza de voluntad, se consigue
respetar casi todo....
Yo respeto tu negocio. Pero lo mio es gratis, ¿sabes, amig@? Y tambien lo
son los consejos y apoyo de las personas que intervienen en este grupo.
Desinteresado y altruista. ¿O tampoco existe el altruismo?

Un saludo,

Fernando.

[CONSULTORS]

No te enfades hombre, aunque sólo sea por hoy. No quería haberte molestado,
lo lamento si ha sido así, insisto esa no es la intención.
Lo comprendo que te haya alterado un tanto si ha tocado tu sistema de
creencias
o convicciones, por eso es un buen indicativo que si me sucediera a mí,
aprovecharía
para investigar, ¿por qué me habrá molestado tanto?.

otra cosa, si consultor no te es suficiente no hay problema, Ramón y ya
está.

Dices bien al decir "Para mí la fuerza de voluntad es..." pero fíjate por
mucho que eso
sea para ti fuerza de voluntad no hay nada en el universo comprobable que se
pueda
identificar como fuerza de voluntad. Es tan sólo una idea particular que
puede que
tenga o no, cada persona de esta cultura y de un modo diferente al de su
prójimo.
no pienses que lo que es para ti es par a los demás. Y voy más allá, si
consiguieras
hablar con un indio yanomami de la selva amazónica crees que el entendería
eso de
"Fuerza de voluntad", pasarían años tal vez hasta que consiguieras llegar a
introducirle
ese concepto y creeme que lo dudo. Pero si le hablas de sol, piedra, río,
niño, hombre,
árbol... ¿Verdad que si que lo entendería?
¿Sabes por qué? porque eso son cosas reales y tangibles, que existen. No son
procesos
sujetivos que sólo existen en la mente de alguien y a su manera particular.

Lo que tu entiendes como "fuerza de voluntad" es un concepto, una idea, un
acuerdo
que he hace en una cultura no algo que existe per-se.

Lo que tu puedes hacer no todos lo saben hacer. Por ejemplo, las emociones
tal y como
las estableces en tu ser al completo, tan sólo las puedes hacer tu del mismo
modo. nadie
sabe lo que siente otro, lo puede imaginar por referencias pero lo que es
sentir lo mismo,
ni lo saben ni lo pueden repetir.

Te hable de esto porque lo que tu llamas "Fuerza de voluntad" es una
producción tuya,
y acepto que pueda ser semejante a lo que otras personas sientan pero sólo
semejante,
no lo mismo y en ultima instancia eso son construcciones, procesos que hacen
las personas
de una determinada cultura.

Aguantar a un jefe, a la suegra, dejar de fumar, no comer de algo es eso:
Aguantar a un jefe, a la suegra, dejar de fumar, no comer de algo pero nunca
podrás definirlo
como fuerza de voluntad; aunque para ti lo sea, sobre todo por los
esfuerzos que hacemos
para soportar situaciones así.

La gente cuando hace algo lo hace porque tiene razones que se convierten en
motivos (que lo mueven), pero eso no es fuerza de voluntad como tal. son
razones serias,
fuertes, duraderas, consistentes, poderosas.... Conceptos mas certeros y
próximos a la realidad
(lo comprobable) que lo de la fuerza de voluntad.
Si mandas a buscar a alguien fuerza de voluntad nunca la encontrará, pero si
le preguntas
por sus razones..., motivos,,,y le haces notar lo valiosos que son, entonces
amigo habrás
puesto en la dirección indicada a la persona -cobrando o sin cobrar, de eso
también podríamos
hablar en otro rato- y eso es útil para él/ella y para ti.

No todos saben hacer ese invento que se ha dado en llamar fuerza de
voluntad, creeme,
y lo que significa para ti es vacío y desconsuelo, desconcierto e impotencia
para otros que
no saben manejar la frustración como tú parece que manejas, según confiesas.
Por otro lado
como amigo, te diría que te cuides eso, porque normalmente las facturas
llegan y por vías que
no se esperan.


Y disculpas por el jajaja, puedo pedir disculpas, pero ¿por qué no nos
reímos juntos y nos relajamos.
Al fin y al cabo no me he metido personalmente contigo y mi modo de entender
lo que aún no
entiendes, puede acrecentar tu visión de las cosas y enriquecerte. Del
debate sale la luz, valga la metáfora.

Prosigo
Lo malo de relacionarse con ideas es que puede que dejes de relacionarte con
realidades
-procesos reales-. Es muy peligroso recomendar a alguien que utilice algo
que nadie ha conseguido
identificar como tal. Porque claro, lo que para ti puede ser fuerza de
voluntad puede que para mi
sean otras cosas, por ejemplo miedo, interés, motivos, carencia de visión,
fantasía o vete tu a saber.
Entiendo tu desconcierto por mis aseveraciones, pero si comprendes lo que
digo te aseguro que has
avanzado un gran paso, sobre todo para relacionarte con el mundo real.

Uno de los mayores errores que se cometen en esta civilización, y muy a
menudo-desde concepciones
y filosofías platónicas-, es el de convertir en cosas lo que en realidad son
procesos y que no existen
como tal ni se efectúan siempre del mismo modo a esto se le ha dado en
llamar cosificación.

El amor, la inteligencia, la fuerza voluntad, el raciocinio, la valentía...
son procesos y perdemos la
certidumbre si los convertimos y nos relacionamos como si fueran cosas. Por
ejemplo: Si tomamos
el caso del concepto Amor, la gente habla del amor como si fuera una cosa
(objeto), cuando no lo es.
A mi consulta llegan parejas en conflicto y si les pregunto si tienen amor
por su espos@, me dicen tal
vez que sí. Si les pido que identifiquen la zona dónde lo tienen..., igual
se señalan el corazón o la cabeza,
o hacen algún gesto con las manos intentando representar así, como lo notan;
aunque no lo pueden mostrar,
claro. De cualquier modo en muchos casos viven teniendo amor por su espos@
pero sin realizar procesos
amorosos hacia a su amad@ pareja. Ese es el precio de relacionarse con cosas
que son procesos: dejas
de realizar los procesos adecuados y necesarios para obtener un fin y te
relacionas con cosas que en sí
sólo son ideas de tu mente. El amor, -continuando con el ejemplo-, no
existe, sí los procesos amorosos,
y tienen caducidad: cuando terminas de realizarlos. Lo demás ya es recuerdo,
otro concepto inexistente,
"la memoria" -que también podríamos comentar en otro rato- que tienes que
realizar si quieres disfrutar
recordando o tener un recuerdo.

Un músculo lo puedes entrenar, el problema en este asunto es que no hay
músculo,
con lo cual no hay nada que ejercitar. Y siguiendo con tu metáfora y sin
afán de molestar,
el planteamiento que haces de: "Hasta hacerla potente y obediente, igual que
un músculo".
al hablar de que te obedezca, esperas que algo haga algo por ti, pero eres
tú al final quien lo hace o no lo hace.
¿cuánta gente se queda esperando a que la "fuerza de voluntad" haga lo que
han de hacer ellos?
Es el éxito de la falacia del tabaco, engañar, despistar y hacer que la
gente, potente,
marche en la dirección contraria. No te vendía mal leerte la pagina de
adiostabaco.net, te ahorraras muchas fatigas.
Y aunque te pueda parecer un molesto impertinente, ya te digo: el mal que te
desee a ti que me venga a mi doblado.

Yo te propondría que en vez de relacionarte con "fuerza de voluntad" lo
hicieras con algo
que sea más constatable, como por ejemplo Tus razones. ¿Con qué razones
validas y valiosas
(no es lo mismo) cuentas para obtener el triunfo en tu nuevo intento para
dejar de fumar?
¿Por qué tiene tanto valor para ti dejar de fumar? ¿Y por qué más?

TE regalo unas cuantas preguntas gratis esperando no te molesten:
¿Sabes a qué te enfrentas? ¿Cómo lo sabes, a caso lo has conseguido?
¿Con que recursos cuentas?
¿Qué tienes preparado para compensar la nueva situación?
¿de que modo te has preparado?
¿Crees que con no fumar ya está?
¿Crees que el malestar es sostenible?
¿Sabrás a estas alturas del cursos que las recaídas te aferran más al tabaco
verdad?

Un cordial,, saludo a todos

Ramón (Alias Consultor)

Post by Rulando
No se cómo dirigirme a tí, porque llamarte CONSULTORS, me parece una sandez,
y como no tienes la delicadeza de poner tu nombre, o tu alias, o tu nick,
Concluyes que la fuerza de voluntad no existe porque nadie la ha visto ni
sabe donde radica. Continuas diciendo que al igual que el amor. ¿Pretendes
convencerme de que nada de lo intangible existe? ¿La inteligencia? ¿El
raciocinio? ¿La voluntad? ¿El amor? ¿Que clase de sinsentido es este?. ¿En
Para mí, la fuerza de voluntad, es lo que te hace ir a trabajar cada mañana
y convivir pacificamente con el prepotente de tu jefe; es lo que te ayuda a
hacer lo que éticamente debes hacer aunque no te apetezca o guste. Y, sí, se
puede entrenar. Exactamente igual que un músculo. Hasta hacerla potente y
obediente, igual que un musculo. Llevo dos semanas entrenando mi voluntad,
es decir, anteponiendo los deseos elaborados por mi córtex cerebral superior
a mis apetencias instintivas límbicas inferiores, para que, cuando llegue el
1 de octubre, pueda dejar de fumar definitivamente.
seguiría en el paleolítico, pero eres libre de opinar lo que quieras.
Solo te pido un poco de respeto (me refiero a lo de ja, ja, ja) a las
opiniones ajenas. Con un poco de bonhomía y fuerza de voluntad, se consigue
respetar casi todo....
son los consejos y apoyo de las personas que intervienen en este grupo.
Desinteresado y altruista. ¿O tampoco existe el altruismo?
Un saludo,
Fernando.

[F. de la Cruz]

Estimado amigo Ramón,

No estoy enfadado en absoluto, hombre. Era solo que no me parecía del todo
bien lo del jajaja añadido a una opinión ajena. Pero puedo partirme la caja,
siempre que nos riamos juntos ;-) No tienes que disculparte en absoluto,
con mostrar tu amistad, basta y sobra. Yo sí te pido perdón por la mención
peyorativa a un negocio legítimo y puede que socialmente beneficioso.
Podemos, si te parece, zanjar la cuestión, ya que veo que hablamos
prácticamente de lo mismo, y que solo diferimos en cuestiones nominalistas,
o al menos eso creo. Por supuesto que hace falta una motivación para hacer
algo (moto = mover). Si no, la inercia, lo sabemos por física, hace que todo
siga exactamente como está. Primero, la motivación (hago esto porque no
quiero que mis hijos respiren mierda ni sigan mi ejemplo; porque tienen
derecho a un padre mas saludable y menos "cascado"; porque quiero sentirme
físicamente mejor; porque apenas puedo hacer deporte y me encanta; porque no
merezco vivir enfangado y esclavizado y, sobre todo, porque estoy harto de
las limitaciones directas e indirectas que me impone el tabaco). Después, la
voluntad, para dar continuidad en el tiempo a estas motivaciones y no se
queden en un impulso inicial.
Amigo Ramón: el subdesarrollo, la agonía de millones, el dumping social, las
drogas inhabilitantes, las guerras, la marginación, la discriminación
religiosa, racial, sexual.... son enormes motivaciones para todos los
gobiernos de la tierra, pero falta la VOLUNTAD política de ejecutar medidas
que los erradiquen, por culpa de colosales intereses creados. Estoy de
acuerdo contigo en que la voluntad, por sí sola, no es suficiente y puede
conducir al fracaso. Pero es imprescindible para cualquier acto humano.
Nos movemos en el mundo de las ideas, que, radiquen donde radiquen, aunque
ningún forense las ubique, han movido (motivado) la marcha de la humanidad
hasta hoy. Con muchos esfuerzos, por supuesto.

Un fuerte saludo y mis disculpas de nuevo.

Fernando.

[CONSULTORS]

Pues de cine, celebro esta comunicación.

Y sí, nada surge sin un acto de voluntad, algo que es superior y que nos
lleva más allá de la situación en que vivamos.

La voluntad está bien, pero para disolver un problema no vale con hacer una
sola cosa. ¿Sabes por qué? Pues date cuenta, porque un problema nunca es un
problema solamente.

Es evidente que organizamos el mundo a través de ideas. Esa organización es
lo que nos acerca o aleja de la realidad. Si tenemos ideas -o modelos-
certeros, entonces nuestras actuaciones serán certeras, sino, entonces
nuestras actuaciones estarán fuera de lugar.

las cosas suceden y cuando tenemos dificultades con las dificultades,
entonces decimos que tenemos problemas. Creamos una abstracción a cerca de
los sucesos, creamos una idea y decimos que es "un problema". Cuando en
realidad hay cientos de procesos activos, y si, como resultas de ellos puede
que surjan nuestras dificultades, pero no es una sola, te lo aseguro.

¿Por qué es un problema el tabaco?
Relacionarse adecuadamente con algo implica hacerlo en toda su dimensión, o
al menos del modo más amplio posible que nos permita la máxima aproximación.
Un ejemplo si te apetece, es el del problema del tabaco. Fíjate: hablamos de
"El problema" en singular como si fuera uno sólo, cuando hay millares de
procesos problemáticos... ¿Quieres que cite algunos que presupongo?
¿es un problema por el corazón?
¿Es un problema por si produce cáncer de pulmón?
¿Es un problema por los riesgos de incendio que conlleva?
¿Es un ejemplo por el modelo que trasmites a tus hijos?
¿Es un problema por el miedo que te hace experimentar?
¿Es un problema por las 52 enfermedades mortales que podemos desarrollar?
( en este aso serían al menos 52 problemas más)
¿es un problema por que bloquea procesos cerebrales fundamentales?
¿Es un problema por los ...?
Y así podemos enumerar una infinidad de procesos por los cuales el tabaco es
problema.

Con un concepto podemos manejar enormes cantidades de información, pero
corremos el riesgo de perdernos en todo lo que encierra y dejar de
relacionarnos directamente con los procesos que hemos de atender.
Por eso te conmino a que atiendas en tu próximo intento, a qué áreas has de
atender, a que procesos, a que cosas has de pensar y a que cosas no has de
pensar.
¿que has de permitir y favorecer? y que no.

La cuestión sería relacionarse con los procesos que has de atender,
independientemente que los manejes mediante ciertas ideas.

En mi Web hay un articulo que se llama el poder de las decisiones, estaría
bien que lo leyeses.
Recibe un cordial saludo, como el resto del grupo.





Somos el denominador común de nuestros problemas

Post by F. de la Cruz
Estimado amigo Ramón,
No estoy enfadado en absoluto, hombre. Era solo que no me parecía del todo
bien lo del jajaja añadido a una opinión ajena. Pero puedo partirme la caja,
siempre que nos riamos juntos ;-) No tienes que disculparte en absoluto,
con mostrar tu amistad, basta y sobra. Yo sí te pido perdón por la mención
peyorativa a un negocio legítimo y puede que socialmente beneficioso.
Podemos, si te parece, zanjar la cuestión, ya que veo que hablamos
prácticamente de lo mismo, y que solo diferimos en cuestiones

nominalistas,

Post by F. de la Cruz
o al menos eso creo. Por supuesto que hace falta una motivación para hacer
algo (moto = mover). Si no, la inercia, lo sabemos por física, hace que todo
siga exactamente como está. Primero, la motivación (hago esto porque no
quiero que mis hijos respiren mierda ni sigan mi ejemplo; porque tienen
derecho a un padre mas saludable y menos "cascado"; porque quiero sentirme
físicamente mejor; porque apenas puedo hacer deporte y me encanta; porque no
merezco vivir enfangado y esclavizado y, sobre todo, porque estoy harto de
las limitaciones directas e indirectas que me impone el tabaco). Después, la
voluntad, para dar continuidad en el tiempo a estas motivaciones y no se
queden en un impulso inicial.
Amigo Ramón: el subdesarrollo, la agonía de millones, el dumping social, las
drogas inhabilitantes, las guerras, la marginación, la discriminación
religiosa, racial, sexual.... son enormes motivaciones para todos los
gobiernos de la tierra, pero falta la VOLUNTAD política de ejecutar medidas
que los erradiquen, por culpa de colosales intereses creados. Estoy de
acuerdo contigo en que la voluntad, por sí sola, no es suficiente y puede
conducir al fracaso. Pero es imprescindible para cualquier acto humano.
Nos movemos en el mundo de las ideas, que, radiquen donde radiquen, aunque
ningún forense las ubique, han movido (motivado) la marcha de la humanidad
hasta hoy. Con muchos esfuerzos, por supuesto.
Un fuerte saludo y mis disculpas de nuevo.
Fernando.