Discussion:
¿Qué opinais?
(demasiado antiguo para responder)
Enrique Vazquez
2004-04-05 20:41:52 UTC
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Hola a todos.

Es la primera vez que escribo en este foro, si bien soy un seguidor
silencioso de todo lo que aquí ocurre. La verdad es que o admiro por la
voluntad y tenacidad que demostráis, que tal vez yo no llegue a comprender
en su totalidad porque nunca he sido fumador (al menos activo). A ello debo
agradecer que mi padre tomase la misma decisión que estáis tomando vosotros
ahora, hace 40 años, y que desde entones no haya vuelto a fumar ni un solo
pitillo, lo que me permitió crecer en un ambiente sin humos, y por lo que
tampoco ninguno de sus hijos ha fumado jamás.

Pero el tema que me ocupa es otro distinto a contaros mi historia. Quisiera
saber vuestra sincera opinión sobre un tema

Estoy analizando la posibilidad de apertura de un negocio en el modelo de
franquicia, y una de las opciones que estoy mirando es el de una marca de
franquicia dedicado a "tratamientos para dejar de fumar". Perdonad que no
nombre comercialmente la marca de la franquicia, pero no quiero hacer
publicidad de la misma.

En este negocio, se ofrece a los "clientes" fumadores un revolucionario
método mediante el cual, con ayuda de un ordenador se realiza una
electro-estimulación en diversos puntos de las orejas, y en tan solo 20
minutos, con una única sesión, se puede dejar de fumar. Este método
"exclusivo" de dicha franquicia tiene un porcentaje de éxito (siempre según
sus promotores) superior al 60%. El tratamiento se complementa con unos
preparados de hierbas y potingues similares (supuestamente naturales, y sin
nicotina) "exclusivos" para cando la voluntad flaquea.

Francamente, soy muy escéptico, y mientras me explicaban con mucha seriedad
como funcionaba el tema, me tuve que morder el labio para no reírme, aunque
ello tal vez se deba a mi perspectiva de "no fumador" y puede que opinara
diferente en caso de que fuera alguien que está luchando contra el mono del
tabaco.

Mi pregunta para vosotros es ¿qué opináis de esto? ¿Sois tan escépticos como
yo? ¿Habríais pagado vosotros varios cientos de pelotos (léase Euros) por
este tratamiento? ¿Lo aconsejaríais? ¿creéis que es un timo? ¿Creéis que
este tipo de iniciativas son beneficiosas o perjudiciales? (desde el punto
de vista del fumador que quiere dejarlo, por supuesto, no desde el punto de
vista del "negocio")

Me interesa de verdad saber vuestra sincera opinión, en cualquier sentido
(positivo o negativo). Tal vez desde mi perspectiva de no fumador vea las
cosas diferentes de vosotros, y ese es el punto de vista que quiero conocer.

Un abrazo a todos/todas y os animo a seguir luchando. Del resultado de
vuestra lucha depende no sólo vuestra salud, sino de que vuestros hijos
tampoco fumen en el futuro

Un cordial saludo
Enrique
saki
2004-04-05 21:35:03 UTC
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Post by Enrique Vazquez
¿Habríais pagado vosotros varios cientos de pelotos (léase Euros) por
este tratamiento?
Nunca.
Post by Enrique Vazquez
¿Lo aconsejaríais?
Sí, se lo aconsejaría a mi peor enemigo... . Bueno, ni siquiera a él,
pobrecillo...
Post by Enrique Vazquez
¿creéis que es un timo?
Sin ningún asomo de duda es un timo, y la Administración debería perseguirlo, si
funcionara como debiera. Si participas, serás complice de una estafa...
Post by Enrique Vazquez
¿Creéis que este tipo de iniciativas son beneficiosas o perjudiciales?
Se encuadran dentro de la continuada explotación del fumador... le exprimen
mientras fuma, le exprimen mientras intenta dejarlo, cuantos más productos
milagro pruebe, mejor... Y si no le funcionan (y no lo harán salvo como efecto
colateral) seguirá fumando hasta que literalmente reviente y el estado se
ahorrará una pensión de jubilación y el costoso tratamiento de los achaques de
un anciano longevo de no acaba de morirse...

Es un timo ese método. Serás cómplice si colaboras.
Saludos
Saki
Sedna
2004-04-06 18:41:48 UTC
Permalink
Hombre Saki, que alegría, el primer nombre que me vino a la mente leyendo el
post de este lector fue el tuyo, jajapensé: "esto a Saki le encantaría
responderlo" y mira por donde apareciste!!!!!!!!!!!
Me alegra mucho saber que sigues en el barrio
Saludos cordiales

PD: quizás flipes preguntándote quien soy, es que cambié de nick, soy la
saimaa/lahti, si te acuerdas, jeje


Correcto como siempre lo que le contestas, de hecho coincide bastante con el
último post mío.
De hecho, yo dejé de fumar muchas veces SÓLO por FUERZA DE VOLUNTAD (que
llaman...) y volví a fumar en todas esas ocasiones sencillamente porque, EN
EL FONDO, no quería dejarlo, lo consideraba demaisado parte de mí como para
prescindir de ello.
Cuando me leí el famoso libro(único método no gratis que quise probar y fue
un regalo, aunque luego he regalado también uno, o sea unos 15 neypos
gastados) y lo he dejado, diría yo, que definitivamente (aunque siempre hay
que matizar que no puede decirse de esta agua no beberé y este cura no es mi
padre, para los puristas!!!)
¿por qué?
¿por el libro?
no creo, creo que me leí el libro porque estaba ya convencida de que IBA a
dejarlo, por lo que pienso que quizás sin el también podría haberlo logrado,
aunque claro nunca se sabe.
Pues lo mismo ocurre con todos esos métodos milagrosos: puede que cuando
funcionan, es que le funcionen a quien dejaría de fumar de todas maneras
porque está absolutamente convencido.
Lo malo es que suelen ser bastante más caros que un simple libro que te
permite decir: "bueno, si no funciona, sólo habré perdido un poco de dinero,
ni una cena, y tendré que plantearme muy en serio si REALMENTE quiero
dejarlo"
No vale arrepentirse ***@s!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



--
Sedna
"Todo lo que vemos o imaginamos no es más que un sueño dentro de un sueño."
www.webgaia.net
Nevica
2004-04-06 21:20:27 UTC
Permalink
Tengo un amigo que dejó de fumar y el dinero que le costaba semanalmente lo
fue metiendo en un bote... ahora se paga todos los años unas vacaciones del
copón de la baraja... ¿Que es más caro? ¿un método para dejar de fumar o
seguir gastando en tabaco?.

El tabaco, como cualquier otra droga, se deja si se quiere dejar y punto.

... es duro reconocerse un yonqui pero es el primer paso...
Post by Sedna
Hombre Saki, que alegría, el primer nombre que me vino a la mente leyendo el
post de este lector fue el tuyo, jajapensé: "esto a Saki le encantaría
responderlo" y mira por donde apareciste!!!!!!!!!!!
Me alegra mucho saber que sigues en el barrio
Saludos cordiales
PD: quizás flipes preguntándote quien soy, es que cambié de nick, soy la
saimaa/lahti, si te acuerdas, jeje
Correcto como siempre lo que le contestas, de hecho coincide bastante con el
último post mío.
De hecho, yo dejé de fumar muchas veces SÓLO por FUERZA DE VOLUNTAD (que
llaman...) y volví a fumar en todas esas ocasiones sencillamente porque, EN
EL FONDO, no quería dejarlo, lo consideraba demaisado parte de mí como para
prescindir de ello.
Cuando me leí el famoso libro(único método no gratis que quise probar y fue
un regalo, aunque luego he regalado también uno, o sea unos 15 neypos
gastados) y lo he dejado, diría yo, que definitivamente (aunque siempre hay
que matizar que no puede decirse de esta agua no beberé y este cura no es mi
padre, para los puristas!!!)
¿por qué?
¿por el libro?
no creo, creo que me leí el libro porque estaba ya convencida de que IBA a
dejarlo, por lo que pienso que quizás sin el también podría haberlo logrado,
aunque claro nunca se sabe.
Pues lo mismo ocurre con todos esos métodos milagrosos: puede que cuando
funcionan, es que le funcionen a quien dejaría de fumar de todas maneras
porque está absolutamente convencido.
Lo malo es que suelen ser bastante más caros que un simple libro que te
permite decir: "bueno, si no funciona, sólo habré perdido un poco de dinero,
ni una cena, y tendré que plantearme muy en serio si REALMENTE quiero
dejarlo"
--
Sedna
"Todo lo que vemos o imaginamos no es más que un sueño dentro de un sueño."
www.webgaia.net
saki
2004-04-08 20:31:49 UTC
Permalink
Post by Sedna
Hombre Saki, que alegría, el primer nombre que me vino a la mente leyendo el
post de este lector fue el tuyo, jajapensé: "esto a Saki le encantaría
responderlo" y mira por donde apareciste!!!!!!!!!!!
Jo... gracias muchas... saimaa-lahti o Sedna, como prefieras...
Sedna es la diosa esquimal del mar,
http://www.hvgb.net/~sedna/story.html

y también el nombre del nuevo planetoide descubierto más allá de la órbita de
Plutón
http://www.gps.caltech.edu/~mbrown/sedna/
Post by Sedna
Me alegra mucho saber que sigues en el barrio
Saludos cordiales
PD: quizás flipes preguntándote quien soy, es que cambié de nick, soy la
saimaa/lahti, si te acuerdas, jeje
No ve voy a acordar...
lurkeo de vez en cuando en este grupo, y ya conocía tu nuevo nick, gracias por
aclararlo, y pensé que quizás podía ayudar si intervenía... no quise intervenir
en el debate de los gastos médicos, aunque ganas no me faltaron... Imzadi, creo
que tienes toda la razón... En Irlanda se han pasado.. queda muy "bonico" de
cara a la galería lo de prohibirlo en los bares... sin ir al fondo de la
cuestión...

y no tengo tiempo de más
Un besote
Saki
Javivi (Romerator)
2004-04-08 11:50:36 UTC
Permalink
Holaaaaa!!! comapñero, rompo mi silencio para saludarte gran saki, que desde
que nos abandonaste esto no es lo mismo.

Un fuerte abrazo
El Mon, 05 Apr 2004 20:41:52 GMT, "Enrique Vazquez"
Post by Enrique Vazquez
¿Habríais pagado vosotros varios cientos de pelotos (léase Euros) por
este tratamiento?
Nunca.
Post by Enrique Vazquez
¿Lo aconsejaríais?
Sí, se lo aconsejaría a mi peor enemigo... . Bueno, ni siquiera a él,
pobrecillo...
Post by Enrique Vazquez
¿creéis que es un timo?
Sin ningún asomo de duda es un timo, y la Administración debería perseguirlo, si
funcionara como debiera. Si participas, serás complice de una estafa...
Post by Enrique Vazquez
¿Creéis que este tipo de iniciativas son beneficiosas o perjudiciales?
Se encuadran dentro de la continuada explotación del fumador... le exprimen
mientras fuma, le exprimen mientras intenta dejarlo, cuantos más productos
milagro pruebe, mejor... Y si no le funcionan (y no lo harán salvo como efecto
colateral) seguirá fumando hasta que literalmente reviente y el estado se
ahorrará una pensión de jubilación y el costoso tratamiento de los achaques de
un anciano longevo de no acaba de morirse...
Es un timo ese método. Serás cómplice si colaboras.
Saludos
Saki
Amelia
2004-04-08 12:25:47 UTC
Permalink
Post by Javivi (Romerator)
Holaaaaa!!! comapñero, rompo mi silencio para saludarte gran saki, que desde
que nos abandonaste esto no es lo mismo.
Un fuerte abrazo
Es cierto, que gusto leeros de nuevo:-)

Cordiales saludos para ambos,
a.
Post by Javivi (Romerator)
Post by saki
Es un timo ese método. Serás cómplice si colaboras.
Saludos
Saki
saki
2004-04-08 20:31:50 UTC
Permalink
El Thu, 8 Apr 2004 13:50:36 +0200, "Javivi \(Romerator\)"
Post by Javivi (Romerator)
Holaaaaa!!! comapñero, rompo mi silencio para saludarte gran saki, que desde
que nos abandonaste esto no es lo mismo.
Hola, Javivi, majo, si es que hacéis que me ruborice...

Y lo de "gran" vamos a dejarlo, que entre enero y febrero adelgacé siete
kilos...
Pues eso un fuerte abrazo a todos y a tí doble, majo...
Saki
Enrique Vazquez
2004-04-09 11:24:08 UTC
Permalink
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios.

La verdad es que yo mismo no creo el "sistema" de dicha franquicia, ni en
nngún otro "método" para dejar de fumar.

Creo que si alquien está realmente convencido en dejar el tabaco, lo hará;
bien con este "sistema", o con cualquier otro, porque el método para dejarlo
es totalmente accesorio, y porqe lo único que en realidad se necesita es el
convencimento y la voluntad de dejarlo. La voluntad y el convencimiento:
esas son las verdaderas armas para derrotar al tabaco. Por este mismo
motivo, si un método "falla" para que alguien deje de fumar, tampoco hay que
echarle la cula al método, que como o he dicho, creo que es totalmente
acesorio, sino a la falta de convencimiento o de voluntad en ese momento.

Saki: Tranquilo, no tengo la menor intención de ser "cómplice". Respeto
demasiado el esfuerzo que representa el dejar de fumar como para meterme en
ese tipo de negocios. Y si crees que esto es un timo, tendrías que ver las
condiciones que les imponen a sus franquciados!

Sedna y Nevica: Totalmente de acuerdo con vuestros comentarios, Voluntad y
Convencimiento. Nada más que añadir

De nuevo os doy las gracias, y perdonan por el latazo

Ánimo a ***@as

Enrique
saki
2004-04-09 16:08:37 UTC
Permalink
Post by Enrique Vazquez
Saki: Tranquilo, no tengo la menor intención de ser "cómplice". Respeto
demasiado el esfuerzo que representa el dejar de fumar como para meterme en
ese tipo de negocios.
La pena es que siempre habrá otros que no tendrán tantos escrúpulos...
Post by Enrique Vazquez
Y si crees que esto es un timo, tendrías que ver las
condiciones que les imponen a sus franquciados!
Vamos, deduzco que es un esquema piramidal, que obliga a los de abajo a seguir
el juego si quieren recuperar el dinero...

¿Serías tan amable de informar al grupo acerca de esas condiciones? No cabe duda
de que sería de ayuda a más de uno
Post by Enrique Vazquez
De nuevo os doy las gracias, y perdonan por el latazo
De latazo nada, plantea un nuevo aspecto que no se suele tener en cuenta a la
hora de afrontar el tabaquismo... Cómo no sólo hay un gran negocio en la venta
de tabaco, sino en los "remedios" para dejarlo...
Post by Enrique Vazquez
Enrique
Saludos
Saki
Enrique Vazquez
2004-04-13 20:53:05 UTC
Permalink
Post by saki
La pena es que siempre habrá otros que no tendrán tantos escrúpulos...
Tampoco tiene que ser necesariamente un "timo", al menos en toda la exensión
de la palabra. Me explico: creo que si hay gente que quiere dejarlo y lo ha
intentado varias veces sin éxito, se cnvence de que no puedenlosos y
necesitan una "ayuda". Por ayuda quiero decir cualquier ritual o método que
le haga creer a la persona que lo recibe que dicho procediento es realmente
útil. Es un puro acto de auto sugestión. Equivalente a las pulseras
magnéticas que stuvieron de moda hace unos años o a muchos medicamenteos
milagro que eran totalmente inertes, y que, en el mejor de los casos, eran
totalmente inocuos. Este tipo de negocios smplemente se aprovechan de lo que
en medicina se llama "efecto placebo".
Post by saki
Vamos, deduzco que es un esquema piramidal, que obliga a los de abajo a seguir
el juego si quieren recuperar el dinero...
No exactamente.
Post by saki
¿Serías tan amable de informar al grupo acerca de esas condiciones? No cabe duda
de que sería de ayuda a más de uno
Como toda franquicia, hay que pagar un canon de adhesión por concepto de
"know-how". Esto consiste en que, a cambio del canon de adhesión, la
franquicia te transmite sus procedimietos, conocimiento, manuales
operativos, experiencia, formación, imagen de marca, exclusividad
teritorial, etc y que hay que pagar unos royalties y gastos de publicidad
mensuales. Hasta ahí todo normal.

Donde el tema empieza a oler mal es cuando al franquiciado se le obliga a
comprar (no en leasing, ni el alquiler, sino comprar), pagando a tocateja la
"máquina" maravillosa de desintoxicación. La máquina en cuestión no es más
que un PC embutido una carcasa con forma de pedestal y patalla táctil, que
le da un aspecto externo de "aparente credibilidad médica". La maquinita en
cuestión, que como he dicho no es más que un PC, cuesta la friolera de casi
7 kilos de las antiguas pesetas (+ IVA), que ya son kilos para un PC !
Además, el franquiciado está oliado a pasar (y pagar) todos los controles y
revisiones de mantenimento de la maquinita que el franquiciador exija.

Tras semejante palo, al franquiciado que pica no le queda más remedio que
cobrar los exhorbitantes precios (también impuestos por el franquiciador)
para poder recuerar la inversión.

Da la impresión que al franquiciador sólo le interesa venderte el cacharro y
cobrarte or su manteniento. Y sólo por eso, no la considero como una
franquicia en la que valgala pena invertir, sin contar con los
condicionantes éticos de cobrar unos precios exhorbitados por un "placebo".
Post by saki
De latazo nada, plantea un nuevo aspecto que no se suele tener en cuenta a la
hora de afrontar el tabaquismo... Cómo no sólo hay un gran negocio en la venta
de tabaco, sino en los "remedios" para dejarlo...
Efectivamente, hay negocio en todas partes. Anque creo que éste negocio, en
particular, no es muy viable.

Saludos
Enrique
saki
2004-04-15 20:52:19 UTC
Permalink
El Tue, 13 Apr 2004 20:53:05 GMT, "Enrique Vazquez" <***@terra.es>
escribió:
En primer lugar, agradecerte que informes en este foro de las condiciones de la
franquicia de ese "revolucionario método para dejar de fumar" ...

Sednaaaaaaaaaa... aquí tienes materia para tu página...

El esquema que describes es claramente piramidal, involucrando en el timo a los
que firman la "franquicia"
Post by Enrique Vazquez
Da la impresión que al franquiciador sólo le interesa venderte el cacharro y
cobrarte or su manteniento. Y sólo por eso, no la considero como una
franquicia en la que valgala pena invertir, sin contar con los
condicionantes éticos de cobrar unos precios exhorbitados por un "placebo".
No da la impresión, es que eso es lo único que le importa... de paso, diluye
responsabilidades, puede irse cuando quiera y deja con el culo al aire tanto al
franquiciado como al cliente...
Post by Enrique Vazquez
Efectivamente, hay negocio en todas partes. Anque creo que éste negocio, en
particular, no es muy viable.
A un conocido que trabajaba en prisiones le dijo un día un "inquilino" que se
dedicaba al tema algo así "D. Fulano, todos los días sale a la calle un tonto
pidiendo a gritos que le despojen de su dinero, la cuestión es saber
distinguirlo... "

Si se le echa suficiente morro, sí que hay posibilidades de ganar dinero, sobre
todo por parte del franquiciador...

¿Qúe coño hacen las administraciones de consumo y sanidad para no caer con todo
el equipo contra esos sinvergüenzas?
Post by Enrique Vazquez
Saludos
Enrique
Gracias por tu mensaje... creo que te has librado de ser timado y de haber
colaborado en un timo vergonzante porque juega con la salud de las personas...

Saludos
Saki

Santi
2004-04-11 22:30:24 UTC
Permalink
Post by Enrique Vazquez
Sedna y Nevica: Totalmente de acuerdo con vuestros comentarios, Voluntad y
Convencimiento. Nada más que añadir
Convencimiento, por supuesto
Voluntad... no. Basta con no cerrarse y ponerse a la defensiva
Imzadi
2004-04-13 08:24:46 UTC
Permalink
Post by Enrique Vazquez
En este negocio, se ofrece a los "clientes" fumadores un revolucionario
método mediante el cual, con ayuda de un ordenador se realiza una
electro-estimulación en diversos puntos de las orejas, y en tan solo 20
minutos, con una única sesión, se puede dejar de fumar. Este método
"exclusivo" de dicha franquicia tiene un porcentaje de éxito (siempre según
sus promotores) superior al 60%. El tratamiento se complementa con unos
preparados de hierbas y potingues similares (supuestamente naturales, y sin
nicotina) "exclusivos" para cando la voluntad flaquea.
Nunca me he sometido a ningún tratamiento con nada parecido a
"electro-estimulación". Me da mal rollo. No creo que lo hiciera para dejar
de fumar. Yo he dejado de fumar al segundo intento. Y no ha sido pa' tanto.
Y lo de los potingues tampoco me mola nada. Siento ser tan negativa.
Post by Enrique Vazquez
Francamente, soy muy escéptico, y mientras me explicaban con mucha seriedad
Mi pregunta para vosotros es ¿qué opináis de esto? ¿Sois tan escépticos como
yo? ¿Habríais pagado vosotros varios cientos de pelotos (léase Euros) por
este tratamiento?
Ni de coña.
Post by Enrique Vazquez
¿Lo aconsejaríais?
Bueno... quizá para alguien que relamente quiere dejar de fumar y
"realmente" no puede, quizá este sea el sistema.
Post by Enrique Vazquez
¿creéis que es un timo?
No necesariamente.
Post by Enrique Vazquez
¿Creéis que
este tipo de iniciativas son beneficiosas o perjudiciales? (desde el punto
de vista del fumador que quiere dejarlo, por supuesto, no desde el punto de
vista del "negocio")
Si consiguen dejar de fumar, no ingieren nada perjudicial, no reciben daños,
y no adquieren una adicción nueva... adelante.

Ya nos contarás.
Enrique Vazquez
2004-04-13 21:14:04 UTC
Permalink
Post by Imzadi
Nunca me he sometido a ningún tratamiento con nada parecido a
"electro-estimulación". Me da mal rollo. No creo que lo hiciera para dejar
de fumar. Yo he dejado de fumar al segundo intento. Y no ha sido pa' tanto.
Y lo de los potingues tampoco me mola nada. Siento ser tan negativa.
Yo también sentía curiosidad en lo de la "electroestimulación". Pero cuando
me hiciron un demostración en la feria de la franquicia, me dí cuuenta que
no existe ningna electroestimulación de nada.

El candidato a ex-fumador se tumba en un sofá y coge con una mano un
cilindro metálico conectado a la maquinita de desintoxicación, que como he
dico en algún otro post, no es más que un PC. El cilindrito está conectado a
la masa del PC (ellos mismo me lo confesaron) !! Esto quiere decir que es
exactamente lo mismo que si tocaras calquier parte metálica de tu ordenador
(por ejemplo, los bordes metálicos de los conectores que todos los PC tienen
por la parte de atrás). Totalmente inocuo, y por definición de masa, con
tensiones y potenciales totalmente neutros (o sea nada de nada de coriente).
Lo mismo serviría que tocases una zanahoria o que te tocaes las narices.

Mientras el paciente está tumbado agarrando con la mano esa masa, el
operador del aparato propia pantalla.

Conclusión: ¿Efecto real físico real? Ninguno. ¿Timo? depende del usuario.
Si se sugestiona y cree en ello, y consigue dejar de fumar, tendremos a un
fan defensor del método a ultranza. Si entra escéptico y no cree en ello,...
creerá que es un engaño; pero si el engaño te cuesta 250 Euros, pasa de
engaño a timo.

Lo de los potingues no lo tengo tan claro. Yo, personalmente no me tomaría
nada. A saber que contiene, y eso puede que no sea tan inocuo como lo de la
masa del ordenador.
Post by Imzadi
Bueno... quizá para alguien que relamente quiere dejar de fumar y
"realmente" no puede, quizá este sea el sistema.
Insisto que es un tema de uto sugestión. Como el de leer un libro (que por
cierto es más barato) od ecomer caramelos. Hay gente a la que le funciona y
gente que necesita unpoder de sugestión mayor (y mas caro)

Saludos, y gracias por vuestros comentarios.
Enrique
Imzadi
2004-04-14 08:53:54 UTC
Permalink
Pues ahora que lo has explicado mejor, no sólo CONFIRMO que es un timo, sino
que creo que habría que detener a los que lo inventaron. Es como los
crecepelos de las ferias ambulantes, que sólo era agua. Suena a algo ilegal.
Vamos, que es mentira. Puro placebo. Intolerable. ¿Cuántos euros dices que
te cuesta agarrar la toma a tierra de un ordenador??? ¡Qué sinvergüenzas!
Post by Enrique Vazquez
El candidato a ex-fumador se tumba en un sofá y coge con una mano un
cilindro metálico conectado a la maquinita de desintoxicación, que como he
dico en algún otro post, no es más que un PC. El cilindrito está conectado a
la masa del PC (ellos mismo me lo confesaron) !! Esto quiere decir que es
exactamente lo mismo que si tocaras calquier parte metálica de tu ordenador
creerá que es un engaño; pero si el engaño te cuesta 250 Euros, pasa de
engaño a timo.
Sastamente.

Aléjate de ellos.
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