Discussion:
La sociedad del logro y la magia
(demasiado antiguo para responder)
CONSULTORS
2004-11-14 22:10:19 UTC
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Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte. Pero esos
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que se
van desarrollando a lo largo del tiempo.

Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.

Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las dependencias a
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados que se
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del sistema en
que vivimos, que surgen con diversos formatos.

Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.

En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y sin
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si quieres
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La magia
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie supera el
tabaquismo sin el proceso adecuado.

Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y no
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que hacen es
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían que
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.

Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se trata de
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y resuelto.
Craso error.

Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han de
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce el
pelo.

La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye, entre
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento qué hago
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para dejar
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.

Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que hacer
una cosa, aprender.

Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni quería
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene precio Se
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de esfuerzo.

Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra dependencia
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente, aprender a
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una pastilla,
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.

Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo más
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia de los
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los procesos, que
si no se cumplen no dan resultados.

Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro, necesariamente ha
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.

Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado, porque un
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la información
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.

Feliz día a todos.
Sony
2004-11-16 00:45:55 UTC
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Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....

Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera vez en
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato porque
soy abstemio" ;-))))))

Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos procesos
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....

El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.

La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡

¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.

Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene usted un
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que morir???
- "Es que yo lo veia muy lejos".....

Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?

En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois "machos"
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).

Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay Luna.
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.

Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala suerte......
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡

El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.

¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?

Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte. Pero esos
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que se
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las dependencias a
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados que se
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del sistema en
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y sin
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si quieres
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La magia
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie supera el
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y no
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que hacen es
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían que
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se trata de
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y resuelto.
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han de
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce el
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye, entre
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento qué hago
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para dejar
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que hacer
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni quería
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene precio Se
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de esfuerzo.
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra dependencia
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente, aprender a
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una pastilla,
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo más
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia de los
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los procesos, que
si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro, necesariamente ha
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado, porque un
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la información
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.
Feliz día a todos.
in
2004-11-16 09:07:37 UTC
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Post by Sony
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera vez en
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato porque
soy abstemio" ;-))))))
Esa si que es buena haber si la apunto, y que te contesto el guardia....


salu2
CONSULTORS
2004-11-16 15:45:57 UTC
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Hola Sony, saludos:
El que no notase cómo lo hizo, no implica que usted no hiciera ese proceso
de tomar una decisión. Esa es una de las cosas mas complejas de nuestro
funcionamiento. Saber como hacemos lo que hacemos, cómo procesamos las
decisiones, las elecciones...

Las decisiones o lo que sea, conllevan siempre un proceso, no surgen porque
sí.
La magia no existe sin estructura y cuando se descubre esa estructura deja
de parecer incluso magia. Imagine si un hombre del neolítico le viera
encender fuego con sólo hacer un chasquido a un encendedor de gas;¿a caso no
pensaría que eso era magia? El no identificaría cómo hizo usted ese
proceso, pero indiscutiblemente usted si que lo realizó de un modo más o
menos consciente: desde pensar lo que iba ha hacer, a cómo apretar en el
lugar preciso con la debida presión y precisión.

Por lo que dice parece como si esa decisión sublime y magistral no hubiera
llevado un buen y excelente proceso de maduración. No sólo la pensó, la
sintió y la realizó. eso es un proceso, y por cierto, que no todos saben
hacer.

Usted empezaría a fumar un día y no porque sí, tendría un procesos previo de
valoración y acercamiento y lo dejó del mismo modo: desvalorización y
alejamiento.

No obstante aunque no nos enteremos de la mayoría de los procesos que
realizamos, ahí están y son reales pero dejamos la consciencia para otros
asuntos que requieren más atención.

Cuando alguien es capaz de estandarizar ese proceso exitoso que usted con
tanto éxito realizó, se dice que ha modelado el proceso. Entonces se puede
repetir de un modo aproximado y suele conllevar en muchos casos resultados
muy similares. Esa es una de las áreas de mi profesión: Modelar

Con ese proceso que usted realizó aprendió mucho más de lo que en principio
podría imaginar -y además de un modo vivencial-. Una buena prueba de ello es
que el alcohol también supo dejarlo y seguramente con más comodidad que el
tabaco, ya que tenía experiencia previa.Usted realizó el proceso de aprender
a dejar lo que le daba placer y encontrar otras fuentes más seguras y no
menos placenteras, pero distintas.

De todos modos es lógico que usted piense así, lo que yo le comento con sumo
placer son referencias de especialistas en modelado conductual, una
disciplina ultramoderna que lógicamente conoce muy poca gente y usted no
tiene porque conocer.

De lo que no le voy a quitar ni un poquito de razón es en lo que dice que
mucha gente se engaña. No se preocupe, ellos también llevan su proceso. Cada
persona está en un punto.

Usted pasó años fumando y un día comprendió, cambió valores y decidió
eficientemente. Todos no pueden hacer eso en el mismo momento, cada ser está
en una fase de su propio proceso y no es comparable con los de otros, porque
cada ser es único, con circunstancias únicas. Alégrese de haber contado con
los recursos necesarios que otros aún no han alcanzado.

Intente comprenderlos, hacen sólo lo que creen que pueden hacer. No saben
hacer otras cosas distintas -no disponen de variabilidad están constreñidos
en estrechos patrones de conducta-y además en muchos casos, ni se les puede
ayudar. Se enfadan si no escuchan lo que creen que han de escuchar. Pero
todo lleva su proceso, ya se darán cuenta de eso que no hacen adecuadamente.
Mientras tanto que sigan parcheando su vida, no hay más.

Reciba un cordial saludo, como el resto de la compañía.


www.adiostabaco.net
www.consultors.org
Post by Sony
Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....
Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera vez en
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato porque
soy abstemio" ;-))))))
Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos procesos
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....
El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.
La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡
¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.
Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene usted un
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que morir???
- "Es que yo lo veia muy lejos".....
Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?
En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois "machos"
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).
Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay Luna.
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.
Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala suerte......
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡
El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.
¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?
Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte. Pero esos
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que se
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las dependencias a
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados que se
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del sistema en
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y sin
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si quieres
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La magia
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie supera el
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y no
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que hacen es
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían que
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se trata de
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y resuelto.
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han de
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce el
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye, entre
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento qué hago
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para dejar
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que hacer
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni quería
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene precio Se
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de esfuerzo.
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra dependencia
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente, aprender a
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una pastilla,
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo más
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia de los
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los procesos, que
si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro,
necesariamente ha
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado, porque un
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la información
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.
Feliz día a todos.
Jesús
2004-11-16 17:34:24 UTC
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Sin ánimo de ofender, entiendo que estas diciendo que el que fuma es que es
"gilipoyas"
por que no se da cuenta de lo malo que es y que evidentemente tu fuiste
"gilipoyas" hasta que un
día y por la ciencia infusa dejaste de fumar y de beber.

Encajas en el grupo de los exfumadores intransigentes, que se olvidan de que
un día fueron igual de borregos
que los que hoy siguen fumando.

Saludos de otro exfumador
Post by Sony
Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....
Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera vez en
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato porque
soy abstemio" ;-))))))
Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos procesos
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....
El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.
La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡
¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.
Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene usted un
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que morir???
- "Es que yo lo veia muy lejos".....
Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?
En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois "machos"
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).
Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay Luna.
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.
Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala suerte......
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡
El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.
¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?
Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte. Pero esos
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que se
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las dependencias a
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados que se
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del sistema en
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y sin
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si quieres
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La magia
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie supera el
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y no
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que hacen es
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían que
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se trata de
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y resuelto.
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han de
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce el
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye, entre
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento qué hago
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para dejar
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que hacer
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni quería
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene precio Se
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de esfuerzo.
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra dependencia
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente, aprender a
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una pastilla,
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo más
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia de los
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los procesos, que
si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro,
necesariamente ha
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado, porque un
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la información
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.
Feliz día a todos.
in
2004-11-17 09:46:18 UTC
Permalink
Yo creo q mas que los exfumadores intransigentes en el de los exfumadores
digamos superhombres o presumidos autosuficientes, ellos mismos se lo guisan
y se lo comen como Juan palomo

yo soy de los exfuadores que no se creen después de casi mueve meses sin
fumar que lo hayan conseguido y eso que o he pegado una calada desde el día
que lo deje pero tengo más miedo q la leche de volver a caher (de ese agua
no beberé...)
Post by Jesús
Sin ánimo de ofender, entiendo que estas diciendo que el que fuma es que es
"gilipoyas"
por que no se da cuenta de lo malo que es y que evidentemente tu fuiste
"gilipoyas" hasta que un
día y por la ciencia infusa dejaste de fumar y de beber.
Encajas en el grupo de los exfumadores intransigentes, que se olvidan de que
un día fueron igual de borregos
que los que hoy siguen fumando.
Saludos de otro exfumador
Post by Sony
Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....
Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera
vez en
Post by Sony
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato
porque
Post by Sony
soy abstemio" ;-))))))
Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos procesos
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....
El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.
La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡
¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.
Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene
usted
Post by Jesús
un
Post by Sony
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que
morir???
Post by Sony
- "Es que yo lo veia muy lejos".....
Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?
En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois "machos"
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).
Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay Luna.
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.
Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala suerte......
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡
El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.
¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?
Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte.
Pero
Post by Jesús
esos
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que
se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las
dependencias
Post by Jesús
a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados
que se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del
sistema en
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y sin
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si quieres
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La
magia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie
supera
Post by Jesús
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y
no
Post by Sony
Post by CONSULTORS
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que
hacen
Post by Jesús
es
Post by Sony
Post by CONSULTORS
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se
trata de
Post by Sony
Post by CONSULTORS
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y
resuelto.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han de
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye,
entre
Post by Sony
Post by CONSULTORS
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento
qué
Post by Jesús
hago
Post by Sony
Post by CONSULTORS
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para
dejar
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que
hacer
Post by Sony
Post by CONSULTORS
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni quería
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene
precio
Post by Jesús
Se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de
esfuerzo.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra
dependencia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente,
aprender a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una
pastilla,
Post by Sony
Post by CONSULTORS
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo
más
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia
de
Post by Jesús
los
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los
procesos,
Post by Jesús
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro,
necesariamente ha
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado,
porque un
Post by Sony
Post by CONSULTORS
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la información
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.
Feliz día a todos.
Sony
2004-11-19 04:15:03 UTC
Permalink
Quiza sea de esos......... SI.... pienso que los que fuman AHORA
son gilipollas y borregos¡¡¡¡¡

PORQUE CUANDO YO FUMABA HACE 28 AÑOS...¡¡¡¡NADIE NOS
DIJO NUNCA QUE FUMAR ERA MALO¡¡¡¡ NUNCA¡¡¡¡
¡¡¡¡SINO TODO LO CONTRARIO¡¡¡¡

A NOSOTROS NADIE NOS INFORMO DE QUE EL TABACO ERA
UN VENENO¡¡¡¡¡
POR LO TANTO......¡¡¡VOSOTROS QUE AHORA TENEIS ESA
INFORMACION...... SI SEGUIIS FUMANDO...¡¡SOIS GILIPOLLAS¡¡¡

VALE, NENE?????

A nosotros, una vez alguien insunuo que el tabaco era malo.¡¡¡ Y se hicieron
varios programas por la radio, en lo que salia el Sr. Tal de Tabacalera Española

(que era del Estado) explicando los "maravillosos beneficios" que tenia el
tabaco.
Todo porque no querian perder "la gallina de los huevos de oro" que era
Tabacalera Española en aquellos tiempos. Lo importante no era la salud, sino
la pasta que dejaba el tabaco.
Diciendo que los "efectos perjudiciales del tabaco no se habian demostrado
cientificamente, por lo tanto todo eran rumores sin fundamento"..vale?

Pero ahora, que se han visto los enfisemas, los canceres de garganta y demas
efectos. Que se han demostrado "cientificamente" cuales son las consecuencias
de fumar...... el que sigue fumando es burro o es gilipollas. o subnormal.....
vale????? (Aunque tambien puede ser que sea simplemente un suicida)

Pero si es un suicida, que no obligue a los demas a suicidarse con el. Que fume
hasta reventar....... pero lejos de los que no queremos suicidarnos (todavia).
Que no obligue a los demas a convertirse en fumadores pasivos.

Lo han dicho medicos. Lo han dicho cientificos. Lo han dicho por todos los
medios.... "El tabaco no tiene una sola substancia que sea positiva para la
salud del hombre"...... si aun sabiendo eso siguen fumando......
¡¡¡estan como una cabra¡¡¡¡
Post by in
Yo creo q mas que los exfumadores intransigentes en el de los exfumadores
digamos superhombres o presumidos autosuficientes, ellos mismos se lo guisan
y se lo comen como Juan palomo
yo soy de los exfuadores que no se creen después de casi mueve meses sin
fumar que lo hayan conseguido y eso que o he pegado una calada desde el día
que lo deje pero tengo más miedo q la leche de volver a caher (de ese agua
no beberé...)
Post by Jesús
Sin ánimo de ofender, entiendo que estas diciendo que el que fuma es que
es
Post by Jesús
"gilipoyas"
por que no se da cuenta de lo malo que es y que evidentemente tu fuiste
"gilipoyas" hasta que un
día y por la ciencia infusa dejaste de fumar y de beber.
Encajas en el grupo de los exfumadores intransigentes, que se olvidan de
que
Post by Jesús
un día fueron igual de borregos
que los que hoy siguen fumando.
Saludos de otro exfumador
Post by Sony
Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....
Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera
vez en
Post by Sony
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato
porque
Post by Sony
soy abstemio" ;-))))))
Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos procesos
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....
El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.
La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡
¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.
Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene
usted
Post by Jesús
un
Post by Sony
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que
morir???
Post by Sony
- "Es que yo lo veia muy lejos".....
Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?
En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois "machos"
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).
Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay Luna.
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.
Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala suerte......
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡
El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.
¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?
Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte.
Pero
Post by Jesús
esos
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que
se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las
dependencias
Post by Jesús
a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados
que se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del
sistema en
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y
sin
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si
quieres
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La
magia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie
supera
Post by Jesús
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y
no
Post by Sony
Post by CONSULTORS
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que
hacen
Post by Jesús
es
Post by Sony
Post by CONSULTORS
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se
trata de
Post by Sony
Post by CONSULTORS
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y
resuelto.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han
de
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye,
entre
Post by Sony
Post by CONSULTORS
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento
qué
Post by Jesús
hago
Post by Sony
Post by CONSULTORS
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para
dejar
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que
hacer
Post by Sony
Post by CONSULTORS
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni
quería
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene
precio
Post by Jesús
Se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de
esfuerzo.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra
dependencia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente,
aprender a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una
pastilla,
Post by Sony
Post by CONSULTORS
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo
más
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia
de
Post by Jesús
los
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los
procesos,
Post by Jesús
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro,
necesariamente ha
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado,
porque un
Post by Sony
Post by CONSULTORS
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la
información
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.
Feliz día a todos.
F. de la Cruz
2004-11-19 09:00:26 UTC
Permalink
Estimado Sony:

Por muchos insultos, signos de admiración y mayúsculas que utilices, ninguno
de ellos te va a añadir un ápice de razón. Por favor, respeta las buenas
maneras.
Un día dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años.......
y, también como dices:

PORQUE CUANDO YO FUMABA HACE 28 AÑOS...¡¡¡¡NADIE NOS
DIJO NUNCA QUE FUMAR ERA MALO¡¡¡¡ NUNCA¡¡¡¡
¡¡¡¡SINO TODO LO CONTRARIO¡¡¡¡


¿Por qué dejaste entonces de fumar, si toda tu información es que era bueno?

Por favor, no seas intransigente hasta contigo mismo. No nos pretendas
engañar. Tu también llevabas un tiempo fumando y sabiendo que era malo, o no
lo hubieras dejado. Es de lógica.
Mi enhorabuena mas sincera por haberlo dejado hace tanto y con éxito. Eso
demuestra que eres mas inteligente que yo, por ejemplo, o que estabas menos
enganchado a la droga que yo, por ejemplo. Pero, los que ya no fumamos, no
debiéramos dar ese tipo de "ánimos" aderezados de desprecio e insultos a
quienes lo intentan y guerrean consigo mismos. Ellos también lo van a
conseguir, que es lo queremos todos, pero necesitan apoyo de todo tipo
(sobre todo de los que, al menos de momento, lo hemos conseguido).

Magnífico día amaneció hoy para volver, sin miedo, a la carga. Hoy no se
fuma; mañana ya veremos.

Saludos a ***@s.
Jesús
2004-11-22 21:19:22 UTC
Permalink
Buena contestación, le has dado F. de la Cruz.
Creo que con tu mensaje le has hecho ver su intransigencia,
yo lo único que hice fue picarle, por eso tuvo esa contestación tan airada.

En el fondo entiendo a Sony,
Tiene esa rabia que tenemos todos los que hemos fumado
de haber sufrido ese engaño
de ver como nos siguen engañando, a nosotros y a nuestros hijos
todo por intereses... sino cómo es posible que el Estado permita vender
"Veneno impunemente"
y encima vanagloriandose de que el que avisa no es traidor.

Y nos sentimos impotentes al no poder hacer ver a los que todavía fuman
el camino que nosotros que hemos seguido al dejar de fumar

Saludos
Post by F. de la Cruz
Por muchos insultos, signos de admiración y mayúsculas que utilices, ninguno
de ellos te va a añadir un ápice de razón. Por favor, respeta las buenas
maneras.
Un día dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años.......
PORQUE CUANDO YO FUMABA HACE 28 AÑOS...¡¡¡¡NADIE NOS
DIJO NUNCA QUE FUMAR ERA MALO¡¡¡¡ NUNCA¡¡¡¡
¡¡¡¡SINO TODO LO CONTRARIO¡¡¡¡
¿Por qué dejaste entonces de fumar, si toda tu información es que era bueno?
Por favor, no seas intransigente hasta contigo mismo. No nos pretendas
engañar. Tu también llevabas un tiempo fumando y sabiendo que era malo, o no
lo hubieras dejado. Es de lógica.
Mi enhorabuena mas sincera por haberlo dejado hace tanto y con éxito. Eso
demuestra que eres mas inteligente que yo, por ejemplo, o que estabas menos
enganchado a la droga que yo, por ejemplo. Pero, los que ya no fumamos, no
debiéramos dar ese tipo de "ánimos" aderezados de desprecio e insultos a
quienes lo intentan y guerrean consigo mismos. Ellos también lo van a
conseguir, que es lo queremos todos, pero necesitan apoyo de todo tipo
(sobre todo de los que, al menos de momento, lo hemos conseguido).
Magnífico día amaneció hoy para volver, sin miedo, a la carga. Hoy no se
fuma; mañana ya veremos.
F. de la Cruz
2004-11-23 14:52:13 UTC
Permalink
Sí, amigo Jesús, es verdaderamente vergonzoso constatar que, por dinero, se
puede hacer todo: hasta vender mierda para respirar (perdón por la
expresión). ¿A qué esperan los Estados para prohibir su venta?. Alguna vez
se plantará trigo donde hoy se cultiva el tabaco. Y todos los que viven
(vergonzosamente) de este negocio inmundo, podrán trabajar para el bienestar
de la humanidad.
Estaremos en Albanta.

Saludos a ***@s
in
2004-11-19 12:55:26 UTC
Permalink
Tranquilo ¿abuelete? no te alteres que te veo muy subido de vueltas con tu
movida experiencia y todo eso En fin, alguna vez habia que dar con el tio
más autosuficiente y listo del mundo... yo pobre mortal gilipollas exfumador
(escoria ...) malao malo. Soy muy malo y muy tonto y muy gil... por haber
fumado.

Esto no es más que un foro de dialogo o el
día que explicaron lo que era un foro no fuiste a clase o por aquel entonces
no se daba esa lección en el cole ....


a pasar buen finde

PD si es que la juventud de hoy en día ..., ¡panda golfos coño!
Post by Sony
Quiza sea de esos......... SI.... pienso que los que fuman AHORA
son gilipollas y borregos¡¡¡¡¡
PORQUE CUANDO YO FUMABA HACE 28 AÑOS...¡¡¡¡NADIE NOS
DIJO NUNCA QUE FUMAR ERA MALO¡¡¡¡ NUNCA¡¡¡¡
¡¡¡¡SINO TODO LO CONTRARIO¡¡¡¡
A NOSOTROS NADIE NOS INFORMO DE QUE EL TABACO ERA
UN VENENO¡¡¡¡¡
POR LO TANTO......¡¡¡VOSOTROS QUE AHORA TENEIS ESA
INFORMACION...... SI SEGUIIS FUMANDO...¡¡SOIS GILIPOLLAS¡¡¡
VALE, NENE?????
A nosotros, una vez alguien insunuo que el tabaco era malo.¡¡¡ Y se hicieron
varios programas por la radio, en lo que salia el Sr. Tal de Tabacalera Española
(que era del Estado) explicando los "maravillosos beneficios" que tenia el
tabaco.
Todo porque no querian perder "la gallina de los huevos de oro" que era
Tabacalera Española en aquellos tiempos. Lo importante no era la salud, sino
la pasta que dejaba el tabaco.
Diciendo que los "efectos perjudiciales del tabaco no se habian demostrado
cientificamente, por lo tanto todo eran rumores sin fundamento"..vale?
Pero ahora, que se han visto los enfisemas, los canceres de garganta y demas
efectos. Que se han demostrado "cientificamente" cuales son las consecuencias
de fumar...... el que sigue fumando es burro o es gilipollas. o subnormal.....
vale????? (Aunque tambien puede ser que sea simplemente un suicida)
Pero si es un suicida, que no obligue a los demas a suicidarse con el. Que fume
hasta reventar....... pero lejos de los que no queremos suicidarnos (todavia).
Que no obligue a los demas a convertirse en fumadores pasivos.
Lo han dicho medicos. Lo han dicho cientificos. Lo han dicho por todos los
medios.... "El tabaco no tiene una sola substancia que sea positiva para la
salud del hombre"...... si aun sabiendo eso siguen fumando......
¡¡¡estan como una cabra¡¡¡¡
Post by in
Yo creo q mas que los exfumadores intransigentes en el de los exfumadores
digamos superhombres o presumidos autosuficientes, ellos mismos se lo guisan
y se lo comen como Juan palomo
yo soy de los exfuadores que no se creen después de casi mueve meses sin
fumar que lo hayan conseguido y eso que o he pegado una calada desde el día
que lo deje pero tengo más miedo q la leche de volver a caher (de ese agua
no beberé...)
Post by Jesús
Sin ánimo de ofender, entiendo que estas diciendo que el que fuma es que
es
Post by Jesús
"gilipoyas"
por que no se da cuenta de lo malo que es y que evidentemente tu fuiste
"gilipoyas" hasta que un
día y por la ciencia infusa dejaste de fumar y de beber.
Encajas en el grupo de los exfumadores intransigentes, que se olvidan de
que
Post by Jesús
un día fueron igual de borregos
que los que hoy siguen fumando.
Saludos de otro exfumador
Post by Sony
Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....
Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por primera
vez en
Post by Sony
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el aparato
porque
Post by Sony
soy abstemio" ;-))))))
Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos procesos
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....
El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.
La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡
¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.
Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene
usted
Post by Jesús
un
Post by Sony
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que
morir???
Post by Sony
- "Es que yo lo veia muy lejos".....
Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?
En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois "machos"
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).
Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay Luna.
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.
Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala suerte......
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡
El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.
¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?
Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un sistema,
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte.
Pero
Post by Jesús
esos
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de procesos que
se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las
dependencias
Post by Jesús
a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos inadecuados
que se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del
sistema en
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible inmediato y
sin
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la cultura del
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si
quieres
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo obtiene. La
magia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie
supera
Post by Jesús
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos precisos y
no
Post by Sony
Post by CONSULTORS
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que
hacen
Post by Jesús
es
Post by Sony
Post by CONSULTORS
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente tendrían
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que se
trata de
Post by Sony
Post by CONSULTORS
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y
resuelto.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que se han
de
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así les luce
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me dijo: Oye,
entre
Post by Sony
Post by CONSULTORS
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un momento
qué
Post by Jesús
hago
Post by Sony
Post by CONSULTORS
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso para
dejar
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay que
hacer
Post by Sony
Post by CONSULTORS
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni
quería
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene
precio
Post by Jesús
Se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de
esfuerzo.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra
dependencia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente,
aprender a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti, aprender a
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo quien
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una
pastilla,
Post by Sony
Post by CONSULTORS
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue dependiendo
más
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa magia
de
Post by Jesús
los
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros y los resultados deseados, están las estructuras de los
procesos,
Post by Jesús
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro,
necesariamente ha
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado,
porque un
Post by Sony
Post by CONSULTORS
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la
información
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos asuntos.
Feliz día a todos.
in
2004-11-19 13:39:11 UTC
Permalink
Perdón se me olvidaba, hace 30 años ya se sabia que el tabaco era malo lo
sabia el que quería, el que no quería no lo sabia. otra cosa es que desde
hace 10 ya hagan abierta campaña en su contra...
Post by in
Tranquilo ¿abuelete? no te alteres que te veo muy subido de vueltas con tu
movida experiencia y todo eso En fin, alguna vez habia que dar con el tio
más autosuficiente y listo del mundo... yo pobre mortal gilipollas exfumador
(escoria ...) malao malo. Soy muy malo y muy tonto y muy gil... por haber
fumado.
Esto no es más que un foro de dialogo o el
día que explicaron lo que era un foro no fuiste a clase o por aquel entonces
no se daba esa lección en el cole ....
a pasar buen finde
PD si es que la juventud de hoy en día ..., ¡panda golfos coño!
Post by Sony
Quiza sea de esos......... SI.... pienso que los que fuman AHORA
son gilipollas y borregos¡¡¡¡¡
PORQUE CUANDO YO FUMABA HACE 28 AÑOS...¡¡¡¡NADIE NOS
DIJO NUNCA QUE FUMAR ERA MALO¡¡¡¡ NUNCA¡¡¡¡
¡¡¡¡SINO TODO LO CONTRARIO¡¡¡¡
A NOSOTROS NADIE NOS INFORMO DE QUE EL TABACO ERA
UN VENENO¡¡¡¡¡
POR LO TANTO......¡¡¡VOSOTROS QUE AHORA TENEIS ESA
INFORMACION...... SI SEGUIIS FUMANDO...¡¡SOIS GILIPOLLAS¡¡¡
VALE, NENE?????
A nosotros, una vez alguien insunuo que el tabaco era malo.¡¡¡ Y se
hicieron
Post by Sony
varios programas por la radio, en lo que salia el Sr. Tal de Tabacalera
Española
Post by Sony
(que era del Estado) explicando los "maravillosos beneficios" que tenia el
tabaco.
Todo porque no querian perder "la gallina de los huevos de oro" que era
Tabacalera Española en aquellos tiempos. Lo importante no era la salud,
sino
Post by Sony
la pasta que dejaba el tabaco.
Diciendo que los "efectos perjudiciales del tabaco no se habian demostrado
cientificamente, por lo tanto todo eran rumores sin fundamento"..vale?
Pero ahora, que se han visto los enfisemas, los canceres de garganta y
demas
Post by Sony
efectos. Que se han demostrado "cientificamente" cuales son las
consecuencias
Post by Sony
de fumar...... el que sigue fumando es burro o es gilipollas. o
subnormal.....
Post by Sony
vale????? (Aunque tambien puede ser que sea simplemente un suicida)
Pero si es un suicida, que no obligue a los demas a suicidarse con el.
Que
Post by in
fume
Post by Sony
hasta reventar....... pero lejos de los que no queremos suicidarnos
(todavia).
Post by Sony
Que no obligue a los demas a convertirse en fumadores pasivos.
Lo han dicho medicos. Lo han dicho cientificos. Lo han dicho por todos los
medios.... "El tabaco no tiene una sola substancia que sea positiva para
la
Post by Sony
salud del hombre"...... si aun sabiendo eso siguen fumando......
¡¡¡estan como una cabra¡¡¡¡
Post by in
Yo creo q mas que los exfumadores intransigentes en el de los
exfumadores
Post by Sony
Post by in
digamos superhombres o presumidos autosuficientes, ellos mismos se lo
guisan
Post by Sony
Post by in
y se lo comen como Juan palomo
yo soy de los exfuadores que no se creen después de casi mueve meses sin
fumar que lo hayan conseguido y eso que o he pegado una calada desde
el
Post by in
día
Post by Sony
Post by in
que lo deje pero tengo más miedo q la leche de volver a caher (de ese
agua
Post by Sony
Post by in
no beberé...)
Post by Jesús
Sin ánimo de ofender, entiendo que estas diciendo que el que fuma es
que
Post by Sony
Post by in
es
Post by Jesús
"gilipoyas"
por que no se da cuenta de lo malo que es y que evidentemente tu
fuiste
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
"gilipoyas" hasta que un
día y por la ciencia infusa dejaste de fumar y de beber.
Encajas en el grupo de los exfumadores intransigentes, que se
olvidan
Post by in
de
Post by Sony
Post by in
que
Post by Jesús
un día fueron igual de borregos
que los que hoy siguen fumando.
Saludos de otro exfumador
Post by Sony
Pues yo debo ser un bicho raro......
Porque yo no hice ningun proceso para dejar de fumar.....
Un dia dije...... ¡¡¡Se acabo, ya no fumo mas¡¡¡ y de eso
hace 26 o 28 años....... y se acabo. Nunca mas he fumado.
Y lo mismo hice con el alcohol. (Y soy abstemio)
El otro dia me pararon la Guardia Urbana para que soplara (por
primera
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
vez en
Post by Sony
mi vida)..... Y le dije.... "Jefe.... aproveche para calibrar el
aparato
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
porque
Post by Sony
soy abstemio" ;-))))))
Cuando veo a esa gente que tiene tantos problemas... y tantos
procesos
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
para dejar de fumar o de beber yo no lo entiendo. Es solo cuestion
de decirse a si mismo ¡¡¡Basta¡¡¡ y ya esta.
Lo que pasa es que en el fondo no lo quieren dejar..... Les gustaria
dejarlo... saben que no es bueno... pero "un poquito mas".....
El mejor medico del mundo ¿sabe quien es?.....¡¡¡es uno mismo¡¡¡
Y si pretenden engañarse a si mismos mumca lo conseguiran.
La gente no se acaba de creer que fumar es SOLAMENTE irse tomando
un veneno a pequeñas dosis cada dia. Se lo dicen. Se lo machacan.
Se lo ponen en las cajetillas. Se lo dicen por todos los medios.
Y NO SE LO CREEN.¡¡¡
¡¡¡Hasta que el cuerpo les da el primer aviso¡¡¡ Jolin, entonces
ven la cara al diablo...... Y todo son culpables menos ellos.
Las tabacalera es culpable.... Los estancos son culpables
......los amigos son culpables....
los que fumaban con ellos son culpables.... todos menos ellos.
Que facil es encender un cigarrillo y decir "Ya se que es malo. Pero
es igual. De algo me tengo que morir"....¡¡¡ESO LO OIGO Y LO HE OIDO
MIL VECES¡¡¡¡
PERO..... cuando el medico le dice.... " Ya lo ha conseguido. Tiene
usted
Post by Jesús
un
Post by Sony
enfisema"
¡¡¡Joer... como cambian de opinion¡¡¡¡¡".
Leñe...¿Pero no decias que era igual..... que de algo te tenias que
morir???
Post by Sony
- "Es que yo lo veia muy lejos".....
Joer.... ¿Y lo chulo que queda eso de fumar?..¿Lo "macho" que hace
encender un cigarrillo en plan Bogart, delante de tus amigas?
En fin...... Seguid fumando chicos.... que si no fumais no sois
"machos"
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
y vosotras chicas tambien, seguid fumando, que asi dais la sensacion
de ser "mas mujeres". (Y asi vuestros hijos ya
naceran enfermos (no lo digo yo, lo dicen los medicos).
Seguid fumando que ya os llegara el dia en que maldecireis el dia en
que empezaisteis a fumar. Ese dia os llegara tan cierto como hay
Luna.
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
Os lo aseguro. Yo ya he visto un monton asi.
Todos los que fuman van cayendo.... tardan mas o menos... ¡¡pero
todos caen¡¡¡... (al menos de mis amigos y vecinos ya he visto caer
un monton)....Y no es una ruleta¡¡¡ No es que tengan mala
suerte......
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
¡¡¡¡¡Es una apuesta segura¡¡¡¡¡
El cigarrillo NO TIENE NI UNA SOLA SUSTANCIA QUE BENEFICIE¡¡¡
¡¡¡¡¡¡ NI UNA SOLA¡¡¡¡¡¡.
¿Hay alguna apuesta mas segura que esta?
Saludos.
Post by CONSULTORS
Cuando algo no funciona adecuadamente en una sociedad o en un
sistema,
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
terminan por aparecer los resultados negativos en cualquier parte.
Pero
Post by Jesús
esos
Post by Sony
Post by CONSULTORS
logros no deseados no surgen de golpe. Son el producto de
procesos
Post by in
que
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
van desarrollando a lo largo del tiempo.
Aparecen con procesos y desaparecen con procesos.
Es el caso del tabaquismo, el alcoholismo, la obesidad, las
dependencias
Post by Jesús
a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
fármacos y drogas etc. que son resultados de los procesos
inadecuados
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
que se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
manejan en esta sociedad. Son los frutos del malestar general del
sistema en
Post by Sony
Post by CONSULTORS
que vivimos, que surgen con diversos formatos.
Al margen de su utilidad, no hay logro sin proceso.
En esta sociedad lo que priva es el logro, a ser posible
inmediato
Post by in
y
Post by Sony
Post by in
sin
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
esfuerzo. Es lo que se cotiza, pero incapacita. Impera la
cultura
Post by in
del
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
"apretar el botón y todo resuelto" y la vida no funciona así. Si
quieres
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
obtener un resultado tendrás que realiza el proceso que lo
obtiene. La
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
magia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tiene su estructura y su proceso previo.
No sale el conejo de la chistera porque sí, sin un proceso. Nadie
supera
Post by Jesús
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
tabaquismo sin el proceso adecuado.
Si quieres dejar de fumar tendrás que realizar los procesos
precisos y
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
no
Post by Sony
Post by CONSULTORS
otros.
Sin embargo, las personas como norma general, el único proceso que
hacen
Post by Jesús
es
Post by Sony
Post by CONSULTORS
buscar apaños que sustituyan el proceso, que imperativamente
tendrían
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
que
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar El de aprender a vivir sin tabaco felizmente.
Piensan con frecuencia, que la solución está en el exterior, que
se
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
trata de
Post by Sony
Post by CONSULTORS
agregar (sólo) alguna sustancia mágica que acabe con el problema y
resuelto.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Craso error.
Es tal el desconocimiento de la naturaleza de los procesos que
se
Post by in
han
Post by Sony
Post by in
de
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
emprender hasta alcanzar la superación feliz, que normalmente sin
preparación alguna o escasa, van dando palos de ciegos. Y así
les
Post by in
luce
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
el
Post by Sony
Post by CONSULTORS
pelo.
La gente quiere recetas mágicas y a mi como técnico me llueven las
peticiones. No hace mucho una amiga, con sobrada actitud me
Oye,
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
entre
Post by Sony
Post by CONSULTORS
nosotros ¿de que se trata? necesitaría que me dijeras en un
momento
Post by Sony
Post by in
qué
Post by Jesús
hago
Post by Sony
Post by CONSULTORS
y qué me tomo y arreglado. Nos dejamos de pamplinas con el curso
para
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
dejar
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de fumar, a mi no me hace falta todo eso.
Le dije: está bien, te diré el truco, es muy sencillo, sólo hay
que
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
hacer
Post by Sony
Post by CONSULTORS
una cosa, aprender.
Me estaba pidiendo poco menos que magia. Dime el truco mágico. Ni
quería
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
realizar el esfuerzo de aprender. Quería comprar lo que no tiene
precio
Post by Jesús
Se
Post by Sony
Post by CONSULTORS
trata de lograr lo deseado apretando el botón. Sin ningún tipo de
esfuerzo.
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Y dejar de fumar o mejor, superar el tabaquismo o cualquier otra
dependencia
Post by Sony
Post by CONSULTORS
implica aprender a vivir, aprender a gestionarse emocionalmente,
aprender a
Post by Sony
Post by CONSULTORS
administrar los recursos que ni sabes que tienes ante ti,
aprender
Post by in
a
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
organizar satisfactoriamente tus estados de animo... porque sólo
quien
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
gobierna sus estados de animo puede gobernar su vida, algo que una
pastilla,
Post by Sony
Post by CONSULTORS
un parche o cualquier química no nos lo puede dar.
Paradójicamente, en la era de la tecnología la gente sigue
dependiendo
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
más
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que nunca de la ancestral idea de la magia. Pero detrás de esa
magia
Post by Sony
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de
Post by Jesús
los
Post by Sony
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logros y los resultados deseados, están las estructuras de los
procesos,
Post by Jesús
que
Post by Sony
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si no se cumplen no dan resultados.
Mientras los fumadores no atiendan a que detrás del logro,
necesariamente ha
Post by Sony
Post by CONSULTORS
de existir el proceso preciso, no se pondrán a buscar ese proceso.
Ese proceso no es otro que aprender. Aprender a hacer lo adecuado,
porque un
Post by Sony
Post by CONSULTORS
ser humano sólo se puede manejar con éxito si cuenta con la
información
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
adecuada. Por eso hay tanta gente fracasando con todos estos
asuntos.
Post by Sony
Post by in
Post by Jesús
Post by Sony
Post by CONSULTORS
Feliz día a todos.
Ave Fenix
2004-11-21 16:41:34 UTC
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Mañana hago nueve meses sin fumar.
Y aun me quedan dos motivos que me ayudan mucho a abstenerme:
1.- Mi recuperada salud
2.- Poder decir cuando me piden fuego por la calle: "Lo siento, YA no fumo"
XD
Es el orgullo de poder decir que lo he dejado. Y no me canso de decirlo a
mis amistades: He dejado de fumar y no pienso volver a tomar un cigarrillo.
El orgullo de no recaer y de estar nueve meses (y lo que me resta de vida)
sin fumar es lo que me mantiene abstinente.

Cada un@ tiene sus motivaciones. Las mias son esas y me sirven.

Un saludo

Ave Fenix
----------------------------
Post by in
yo soy de los exfuadores que no se creen después de casi mueve meses sin
fumar que lo hayan conseguido y eso que o he pegado una calada desde el día
que lo deje pero tengo más miedo q la leche de volver a caher (de ese agua
no beberé...)
[...]
CONSULTORS
2004-11-21 19:18:20 UTC
Permalink
Pues entonces animo, tienes todo mi apoyo, que aunque desde aquí sólo sea
moral, algo es algo.

En lo que dices hay mucho sentido, lo que tu te organizas te sirve para ti.
Está ajustado a tus necesidades primordiales.

Lo que tu has hecho, sea lo que sea y como sea, es un modelo para organizar
tu vida a tu medida de nuevo y sin tabaco. Es tu modelo. Esto es fundamental
que se entienda, porque hay una tendencia bastante generalizada a
estandarizar las maneras de dejarlo, y vender este asunto como si fuera un
producto concreto y de manera repetitiva, cuando la autentica realidad en
cada caso los condicionantes son diferentes porque las personas son
distintas. Está muy bien lo que dices.


Tu modelo te es útil y te funciona por lo que veo. Aunque lógicamente será
optimizable y lo podrías mejorar para lograr más beneficios a lo que estás
haciendo.

Si lo deseas te propongo algo para que mejores y hagas más eficientemente
eso que ahora estas haciendo.
El asunto sería:

1º¿Cómo podrías AÑADIR MÁS VALOR (Valorizar más) a lo que has obtenido?
¿Es valioso para ti? ¿Cómo cuanto? Si te sitúas en hace 9 meses ¿como cuanto
has avanzado? Veo que ya lo estás haciendo implícitamente, lo que te
propongo es que lo hagas explícitamente y de un modo más atento, porque si
lo que haces no importa mucho lo desdeñarás y una de las cosas que suele
suceder es que si no valoramos lo conseguido lo echemos a la basura y pronto
recaigamos. Es más habitual de lo que cabría esperar. Cómo cuanto de valioso
te es estar libre y no depender?

2º Mantener:- ¿qué cosas tendrás que hacer para mantenerte así?
y ¿qué cosas no tendrás que hacer? La gente se suele centrar en el conseguir
y se suele olvidar de que una vez conseguido hay que mantenerlo. No es
cualquier cosa. Es muy importante atender al mantener.

3º ¿Cómo y cuando sabrás si lo has conseguido? ¿Qué cosas sucederán que ten
indiquen que esto es así inequívocamente?
Y cuando lo hayas conseguido:
¿Qué cosas harás o no harás? Es posible que hagas cosas diferentes y dejes
de hacer cosas que aún estés haciendo ahora.
¿Qué cosas pensaras o no pensarás? (esto es muy importante) ¿en qué piensa
alguien que realmente lo ha conseguido? tu no piensas lo mismo ahora que
estás en vías de lograrlo que cuando fumabas verdad? han cambiado tus
pensamientos.
¿qué cosas sentirás o no sentirás? Esto también es crucial. Sentirse bien o
sentirse en orden..., es fundamental porque al fin y al cabo ¿a caso la
gente no recae por los malos sentires que llega a sufrir?

Ahora bien, es posible que según lo que hagas o lo que pienses, sientas de
un modo más o menos diferente. Los sentires son producto de todo lo que
hacemos y pensamos con anterioridad.

Animo y adelante, estás en vías de conseguirlo.
Un saludo cordial.
Post by Ave Fenix
Mañana hago nueve meses sin fumar.
1.- Mi recuperada salud
2.- Poder decir cuando me piden fuego por la calle: "Lo siento, YA no fumo"
XD
Es el orgullo de poder decir que lo he dejado. Y no me canso de decirlo a
mis amistades: He dejado de fumar y no pienso volver a tomar un cigarrillo.
El orgullo de no recaer y de estar nueve meses (y lo que me resta de vida)
sin fumar es lo que me mantiene abstinente.
Un saludo
Ave Fenix
----------------------------
Post by in
yo soy de los exfuadores que no se creen después de casi mueve meses sin
fumar que lo hayan conseguido y eso que o he pegado una calada desde el día
que lo deje pero tengo más miedo q la leche de volver a caher (de ese agua
no beberé...)
[...]
Ave Fenix
2004-11-21 21:12:52 UTC
Permalink
Bueno, voy a responder a tus preguntas.
Para el resto de foraneos que no les interese mi experiencia, les sugiero
abandonen este hilo ^^
Para los que si, tal vez les parezca el mensaje un poco largo, pero igual
encuentran algo que les sirva a ellos.
Post by CONSULTORS
Pues entonces animo, tienes todo mi apoyo, que aunque desde aquí sólo sea
moral, algo es algo.
Gracias ^^
Post by CONSULTORS
En lo que dices hay mucho sentido, lo que tu te organizas te sirve para ti.
Está ajustado a tus necesidades primordiales.
Lo que tu has hecho, sea lo que sea y como sea, es un modelo para organizar
tu vida a tu medida de nuevo y sin tabaco. Es tu modelo. Esto es fundamental
que se entienda,
Si, despues de algun que otro encontronazo en este foro he acabado
aprendiendo eso.
Post by CONSULTORS
Si lo deseas te propongo algo para que mejores y hagas más eficientemente
eso que ahora estas haciendo.
1º¿Cómo podrías AÑADIR MÁS VALOR (Valorizar más) a lo que has obtenido?
¿Es valioso para ti? ¿Cómo cuanto? Si te sitúas en hace 9 meses ¿como cuanto
has avanzado? Veo que ya lo estás haciendo implícitamente, lo que te
propongo es que lo hagas explícitamente y de un modo más atento, porque si
lo que haces no importa mucho lo desdeñarás y una de las cosas que suele
suceder es que si no valoramos lo conseguido lo echemos a la basura y pronto
recaigamos. Es más habitual de lo que cabría esperar. Cómo cuanto de valioso
te es estar libre y no depender?
Mi padre no sabia que fumaba, y ya tengo 37 años (o el pobre hombre me hacia
creer que no lo sabia, todo es posible) Logicamente, evitaba todo contacto
fisico con él para que no oliese mis "efluvios nicotinicos"

Ahora he ganado la posibilidad de mostrarle a mi padre el afecto que siempre
deberia haberle mostrado. Y eso el hombre lo esta agradeciendo mucho.
Lo valoro porque en mi casa ya no hay olor a tabaco (salvo alguna que otra
visita) Mi ropa huele a suavizante, las paredes no estan amarillas ni hay
marcas de cuadros en ellas.

Valoro bastante que entre mi mujer y yo (ella lleva el mismo tiempo sin
fumar que yo) hemos ahorrado el 20% de mi sueldo. Si, entre ella y yo nos
fumabamos el 20%. Una quinta parte en tabaco. Se dice rapido ¿verdad?

He avanzado hasta el punto de no necesitar sustitutivos para los momentos
criticos, sino tan solo un vaso de agua. Aun me entran ganas de fumar en
ocasiones, pero siempre soy capaz de aguantar la abstinencia. Y no me cuesta
mas que un minuto.
Post by CONSULTORS
2º Mantener:- ¿qué cosas tendrás que hacer para mantenerte así?
y ¿qué cosas no tendrás que hacer? La gente se suele centrar en el conseguir
y se suele olvidar de que una vez conseguido hay que mantenerlo. No es
cualquier cosa. Es muy importante atender al mantener.
Mantener mi actual forma de vida sin tabaco. La forma de actuar respecto a
mi entorno y reafirmarme cada momento critico en no fumar. Pensar que mis
pulmones se estan limpiando, Mi lengua esta captando los sabores, no me
asfixio al subir las escaleras o correr... Pensar en todos los beneficios
que no debo perder.
Post by CONSULTORS
3º ¿Cómo y cuando sabrás si lo has conseguido? ¿Qué cosas sucederán que ten
indiquen que esto es así inequívocamente?
Cuando ni siquiera me acuerde de cuanto llevo sin fumar. Cuando no piense en
el tabaco para nada. Mejor dicho, cuando no asocie el tabaco conmigo.
Post by CONSULTORS
¿Qué cosas harás o no harás? Es posible que hagas cosas diferentes y dejes
de hacer cosas que aún estés haciendo ahora.
Seguramente hare deporte. Es un paso que aun no he dado pero tengo intencion
de dar. Lo reconozco, soy algo perezoso. :P
Post by CONSULTORS
¿Qué cosas pensaras o no pensarás? (esto es muy importante) ¿en qué piensa
alguien que realmente lo ha conseguido? tu no piensas lo mismo ahora que
estás en vías de lograrlo que cuando fumabas verdad? han cambiado tus
pensamientos.
Esto creo lo he respondido antes
Post by CONSULTORS
¿qué cosas sentirás o no sentirás? Esto también es crucial. Sentirse bien o
sentirse en orden..., es fundamental porque al fin y al cabo ¿a caso la
gente no recae por los malos sentires que llega a sufrir?
No se lo que sentiré. Pero espero no sentir las ganas de fumar. Y espero
olvidar ese sabor en la boca tan asqueroso que me indicaba la necesidad de
fumarme otro cigarrillo. Ese sabor que solo se pasa bebiendo un vaso de
agua.
Post by CONSULTORS
Ahora bien, es posible que según lo que hagas o lo que pienses, sientas de
un modo más o menos diferente. Los sentires son producto de todo lo que
hacemos y pensamos con anterioridad.
Animo y adelante, estás en vías de conseguirlo.
Un saludo cordial.
Gracias. Eso espero.

Un saludo

Ave Fenix

--------------------

[...[
CONSULTORS
2004-11-23 16:31:49 UTC
Permalink
Se que es algo complicado sobre todo porque no es habitual toda esa serie de
preguntas, además no estamos entrenados de principio, sin embargo, si
atiendes detenidamente a cada pregunta comprobarás que inicias nuevos
procesos que te son de gran utilidad. Sobre todo si al final de cada
pregunta la dejas abierta con la pregunta ¿Y qué más? Si dejas abiertas las
preguntas esas mismas preguntas seguirán respondiéndote nuevas respuestas.

Si hay algo en lo que te quedas atascad@ o tengas dificultad me lo comentas
y con sumo gusto te indico.

Animo lo estáis haciendo muy bien y aún lo optimizareis más.

P.D. Hay quien le pueda parecer largo lo que escribo, pero ¿Quien dijo que
la solución es corta? nadie dijo que el camino del perfeccionamiento y la
liberación fuera fácil o escueto. Aprender a vivir cuesta toda una vida (a
veces, aunque hay gente que ni en diez aprenderá, no es tu caso)

Te contesto en mayúsculas
Post by Ave Fenix
Bueno, voy a responder a tus preguntas.
Para el resto de foraneos que no les interese mi experiencia, les sugiero
abandonen este hilo ^^
Para los que si, tal vez les parezca el mensaje un poco largo, pero igual
encuentran algo que les sirva a ellos. MUCHA GENTE CREE QUE LO SABE TODO,
YA APRENDERÁN
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
Pues entonces animo, tienes todo mi apoyo, que aunque desde aquí sólo sea
moral, algo es algo.
Gracias ^^HA SIDO UN PLACER
Post by CONSULTORS
En lo que dices hay mucho sentido, lo que tu te organizas te sirve para ti.
Está ajustado a tus necesidades primordiales.
Lo que tu has hecho, sea lo que sea y como sea, es un modelo para organizar
tu vida a tu medida de nuevo y sin tabaco. Es tu modelo. Esto es fundamental
que se entienda,
Si, despues de algun que otro encontronazo en este foro he acabado
aprendiendo eso.
Post by CONSULTORS
Si lo deseas te propongo algo para que mejores y hagas más
eficientemente
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
eso que ahora estas haciendo.
1º¿Cómo podrías AÑADIR MÁS VALOR (Valorizar más) a lo que has obtenido?
¿Es valioso para ti? ¿Cómo cuanto? Si te sitúas en hace 9 meses ¿como cuanto
has avanzado? Veo que ya lo estás haciendo implícitamente, lo que te
propongo es que lo hagas explícitamente y de un modo más atento, porque si
lo que haces no importa mucho lo desdeñarás y una de las cosas que suele
suceder es que si no valoramos lo conseguido lo echemos a la basura y pronto
recaigamos. Es más habitual de lo que cabría esperar. Cómo cuanto de valioso
te es estar libre y no depender?
Mi padre no sabia que fumaba, y ya tengo 37 años (o el pobre hombre me hacia
creer que no lo sabia, todo es posible) Logicamente, evitaba todo contacto
fisico con él para que no oliese mis "efluvios nicotinicos"
Ahora he ganado la posibilidad de mostrarle a mi padre el afecto que siempre
deberia haberle mostrado. Y eso el hombre lo esta agradeciendo mucho.
Lo valoro porque en mi casa ya no hay olor a tabaco (salvo alguna que otra
visita) Mi ropa huele a suavizante, las paredes no estan amarillas ni hay
marcas de cuadros en ellas.
Valoro bastante que entre mi mujer y yo (ella lleva el mismo tiempo sin
fumar que yo) hemos ahorrado el 20% de mi sueldo. Si, entre ella y yo nos
fumabamos el 20%. Una quinta parte en tabaco. Se dice rapido ¿verdad?
SI, ES MUCHO, SIN EMBARGO YO HICE ALGÚN ESTUDIO Y AUNQUE SOMERO, LOS COSTES
TOTALES AÚN SE ELEVABAN MÁS, YA QUE EL USO DE LA NICOTINA NOS VUELVE ANSISOS
Y COMPULSIVOS Y EN ESA BUSQUEDA PARA SOSEGARNOS -AL COSTE QUE SEA- GASTAMOS
MUCHO MÁS DINERO QUE NO RELACIONAMOS CON EL TABAQUISMO Y ESE ESTILO DE VIDA.
ESTOY SEGURO QUE TU VIDA HA CAMBIADO EN MUCHOS OTROS ASPECTOS Y VA TODO POR
UNOS CAUCES MUCHO MAS CONTENIDOS. O.K.
Post by Ave Fenix
He avanzado hasta el punto de no necesitar sustitutivos para los momentos
criticos, sino tan solo un vaso de agua. Aun me entran ganas de fumar en
ocasiones, pero siempre soy capaz de aguantar la abstinencia. Y no me cuesta
mas que un minuto.
EFECTIVAMENTE, SE HAN HECHO ESTUDIOS A CERCA DE CUANTO DURA UNA CRISIS DE
ESAS "DEL TABACO" Y NO SUELEN DURAR MUCHO MÁS DE MEDIO MINUTO.
NO OBSTATANTE SI QUIERES SEGUIR CON ESTE ASUNTO TE HAGO EN UNA EXPOSICIÓN A
PARTE UNA REFLEXIÓN A CERCA DE LO QUE "SON GANAS DE FUMAR", NO TE LA
PIERDAS.

SI ME PERMITES LA SUGERENCIA, DIME: ¿CÓMO TE SIENTES SI ELIMINAS LA PALABRA
"ABSTINENCIA" Y LA SUSTITUYES POR ABANDONO. TE SIENTES MEJOR? (REALMETNE NO
TE ESTÁS ABSTENIENDO DE NADA NATURAL, SENCILLAMENTE HAS ABANDONADO LO QUE
ERA AJENO A TI. cOMENTAME ALGO SI LO TIENES A BIEN SOBRE ESTO ¿VALE?
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
2º Mantener:- ¿qué cosas tendrás que hacer para mantenerte así?
y ¿qué cosas no tendrás que hacer? La gente se suele centrar en el conseguir
y se suele olvidar de que una vez conseguido hay que mantenerlo. No es
cualquier cosa. Es muy importante atender al mantener.
Mantener mi actual forma de vida sin tabaco. La forma de actuar respecto a
mi entorno y reafirmarme cada momento critico en no fumar. Pensar que mis
pulmones se estan limpiando, Mi lengua esta captando los sabores, no me
asfixio al subir las escaleras o correr... Pensar en todos los beneficios
que no debo perder. SI MANTIENES LA IDEA DE QUE LO QUE ESTÁS HACIENDO ES
IMPORTANTE Y VALIOSO, ESTARÁ MUY BIEN, COMO TAMBIÉN SERÁ MUY ÚTIL MANTENER
EL "NO PENSAR EN TABACO" DIME: CUANDO PIENSAS EN TABACO ¿GANAS O PIERDES
PODER?
ENTONCES,¿QUIEN DECIDE LO QUE TU PIENSAS?
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
3º ¿Cómo y cuando sabrás si lo has conseguido? ¿Qué cosas sucederán que ten
indiquen que esto es así inequívocamente?
Cuando ni siquiera me acuerde de cuanto llevo sin fumar. Cuando no piense en
el tabaco para nada. Mejor dicho, cuando no asocie el tabaco conmigo.
ALGO CRITICO ES QUE COMPRENDAS UNA COSA: TU NO ERAS FUMADOR, TAN SÓLO
FUMABAS. SEPARA TU PERSONA DE UN PROCESO QUE EN SI ES AJENO A TI. CUANDO
NACISTE NO FUMABAS, ESO SE APROXIMABA A TU ESENCIA PERSONAL.
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
¿Qué cosas harás o no harás? Es posible que hagas cosas diferentes y dejes
de hacer cosas que aún estés haciendo ahora.
Seguramente hare deporte. Es un paso que aun no he dado pero tengo intencion
de dar. Lo reconozco, soy algo perezoso. :P
Post by CONSULTORS
¿Qué cosas pensaras o no pensarás? (esto es muy importante) ¿en qué piensa
alguien que realmente lo ha conseguido? tu no piensas lo mismo ahora que
estás en vías de lograrlo que cuando fumabas verdad? han cambiado tus
pensamientos.
Esto creo lo he respondido antes
Post by CONSULTORS
¿qué cosas sentirás o no sentirás? Esto también es crucial. Sentirse
bien
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
o
sentirse en orden..., es fundamental porque al fin y al cabo ¿a caso la
gente no recae por los malos sentires que llega a sufrir?
No se lo que sentiré. Pero espero no sentir las ganas de fumar. Y espero
olvidar ese sabor en la boca tan asqueroso que me indicaba la necesidad de
fumarme otro cigarrillo. Ese sabor que solo se pasa bebiendo un vaso de
agua.
Post by CONSULTORS
Ahora bien, es posible que según lo que hagas o lo que pienses, sientas de
un modo más o menos diferente. Los sentires son producto de todo lo que
hacemos y pensamos con anterioridad.
Animo y adelante, estás en vías de conseguirlo.
Un saludo cordial.
Gracias. Eso espero.
Un saludo
Ave Fenix
--------------------
[...[
Sedna
2004-11-23 20:25:26 UTC
Permalink
Hala, muy bien, vas y le contestas a toda esa reatíla de preguntas
¿es que no ves que es un chupóptero de información que luego usará en su
NEGOCIO CON ANIMO DE LUCRO ? ¿o es que te has creído que el te está
aportando algo a cambio y gratis?

Parece mentira que aún haya gente en este foro dispuesta a seguirle el juego
al Padre O'Connor!!!
Post by Ave Fenix
Para el resto de foraneos que no les interese mi experiencia, les sugiero
abandonen este hilo ^^
te equivocas, aqui a ***@s nos interesan las experiencias ajenas y también
hemos contado las nuestras pero al CONSULTORS ni agua, que se le ve el
plumerin, jolin (tono jocoso)

Pero bueno, de todas maneras cada cual que haga lo que quiera aunque yo
siempre prefiero que sea a sabiendas y desde luego queda demostrado lo que
pretende ese nick.

Salu2 a ***@s

--
Sedna
"Todo lo que vemos o imaginamos no es más que un sueño dentro de un sueño."
Post by Ave Fenix
Bueno, voy a responder a tus preguntas.
Para los que si, tal vez les parezca el mensaje un poco largo, pero igual
encuentran algo que les sirva a ellos.
Post by CONSULTORS
Pues entonces animo, tienes todo mi apoyo, que aunque desde aquí sólo sea
moral, algo es algo.
Gracias ^^
Post by CONSULTORS
En lo que dices hay mucho sentido, lo que tu te organizas te sirve para ti.
Está ajustado a tus necesidades primordiales.
Lo que tu has hecho, sea lo que sea y como sea, es un modelo para organizar
tu vida a tu medida de nuevo y sin tabaco. Es tu modelo. Esto es fundamental
que se entienda,
Si, despues de algun que otro encontronazo en este foro he acabado
aprendiendo eso.
Post by CONSULTORS
Si lo deseas te propongo algo para que mejores y hagas más
eficientemente
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
eso que ahora estas haciendo.
1º¿Cómo podrías AÑADIR MÁS VALOR (Valorizar más) a lo que has obtenido?
¿Es valioso para ti? ¿Cómo cuanto? Si te sitúas en hace 9 meses ¿como cuanto
has avanzado? Veo que ya lo estás haciendo implícitamente, lo que te
propongo es que lo hagas explícitamente y de un modo más atento, porque si
lo que haces no importa mucho lo desdeñarás y una de las cosas que suele
suceder es que si no valoramos lo conseguido lo echemos a la basura y pronto
recaigamos. Es más habitual de lo que cabría esperar. Cómo cuanto de valioso
te es estar libre y no depender?
Mi padre no sabia que fumaba, y ya tengo 37 años (o el pobre hombre me hacia
creer que no lo sabia, todo es posible) Logicamente, evitaba todo contacto
fisico con él para que no oliese mis "efluvios nicotinicos"
Ahora he ganado la posibilidad de mostrarle a mi padre el afecto que siempre
deberia haberle mostrado. Y eso el hombre lo esta agradeciendo mucho.
Lo valoro porque en mi casa ya no hay olor a tabaco (salvo alguna que otra
visita) Mi ropa huele a suavizante, las paredes no estan amarillas ni hay
marcas de cuadros en ellas.
Valoro bastante que entre mi mujer y yo (ella lleva el mismo tiempo sin
fumar que yo) hemos ahorrado el 20% de mi sueldo. Si, entre ella y yo nos
fumabamos el 20%. Una quinta parte en tabaco. Se dice rapido ¿verdad?
He avanzado hasta el punto de no necesitar sustitutivos para los momentos
criticos, sino tan solo un vaso de agua. Aun me entran ganas de fumar en
ocasiones, pero siempre soy capaz de aguantar la abstinencia. Y no me cuesta
mas que un minuto.
Post by CONSULTORS
2º Mantener:- ¿qué cosas tendrás que hacer para mantenerte así?
y ¿qué cosas no tendrás que hacer? La gente se suele centrar en el conseguir
y se suele olvidar de que una vez conseguido hay que mantenerlo. No es
cualquier cosa. Es muy importante atender al mantener.
Mantener mi actual forma de vida sin tabaco. La forma de actuar respecto a
mi entorno y reafirmarme cada momento critico en no fumar. Pensar que mis
pulmones se estan limpiando, Mi lengua esta captando los sabores, no me
asfixio al subir las escaleras o correr... Pensar en todos los beneficios
que no debo perder.
Post by CONSULTORS
3º ¿Cómo y cuando sabrás si lo has conseguido? ¿Qué cosas sucederán que ten
indiquen que esto es así inequívocamente?
Cuando ni siquiera me acuerde de cuanto llevo sin fumar. Cuando no piense en
el tabaco para nada. Mejor dicho, cuando no asocie el tabaco conmigo.
Post by CONSULTORS
¿Qué cosas harás o no harás? Es posible que hagas cosas diferentes y dejes
de hacer cosas que aún estés haciendo ahora.
Seguramente hare deporte. Es un paso que aun no he dado pero tengo intencion
de dar. Lo reconozco, soy algo perezoso. :P
Post by CONSULTORS
¿Qué cosas pensaras o no pensarás? (esto es muy importante) ¿en qué piensa
alguien que realmente lo ha conseguido? tu no piensas lo mismo ahora que
estás en vías de lograrlo que cuando fumabas verdad? han cambiado tus
pensamientos.
Esto creo lo he respondido antes
Post by CONSULTORS
¿qué cosas sentirás o no sentirás? Esto también es crucial. Sentirse
bien
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
o
sentirse en orden..., es fundamental porque al fin y al cabo ¿a caso la
gente no recae por los malos sentires que llega a sufrir?
No se lo que sentiré. Pero espero no sentir las ganas de fumar. Y espero
olvidar ese sabor en la boca tan asqueroso que me indicaba la necesidad de
fumarme otro cigarrillo. Ese sabor que solo se pasa bebiendo un vaso de
agua.
Post by CONSULTORS
Ahora bien, es posible que según lo que hagas o lo que pienses, sientas de
un modo más o menos diferente. Los sentires son producto de todo lo que
hacemos y pensamos con anterioridad.
Animo y adelante, estás en vías de conseguirlo.
Un saludo cordial.
Gracias. Eso espero.
Un saludo
Ave Fenix
--------------------
[...[
Ave Fenix
2004-11-23 20:41:12 UTC
Permalink
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
De momento ha sido el unico que se ha interesado por mi experiencia. Y el
unico que me ha aportado opiniones positivas.

Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que llaman
SPAM, te sugiero lo denuncies. A él, y a todos los que como el hacen este
tipo de cosas. pero ojo, ten las pruebas a mano o te podrá salir mal la
jugada.

En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES SALGA
DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin hacer mal a
nadie.

Y si de todos modos crees de verdad (con fundadas sospechas pero sin
pruebas) que CONSULTORS esta recopilando informacion con animo de lucro,
personalmente me da igual mientras pueda aportarme cosas positivas a mi (de
momento) lucha diaria contra el tabaco.

Pero lo dudo.

Un saludo

Ave Fenix

P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada. Todo
gratis hasta la fecha.

------------------------
Post by Sedna
Hala, muy bien, vas y le contestas a toda esa reatíla de preguntas
¿es que no ves que es un chupóptero de información que luego usará en su
NEGOCIO CON ANIMO DE LUCRO ? ¿o es que te has creído que el te está
aportando algo a cambio y gratis?
[...]
CONSULTORS
2004-11-23 22:35:40 UTC
Permalink
Gracias por tu voto de confianza y tu sensatez.
No podrá darte ninguna prueba de nada y además no se que es lo que pretende
demostrar.
Como puedes comprobar todo, absolutamente todo es criticable en este mundo,
si dices o si no dices. Qué le vamos a hacer...es la condición humana.

Pero no pierdas el tiempo con vanas contestaciones, ve a lo que te interesa
y a lo que te de fuerzas y energías. No pierdas tu dirección ni tu
propósito; es lo que al fin y al cabo nos conviene. Lo demás ya ves que es
lo que aporta...

Saludos
Post by Ave Fenix
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
De momento ha sido el unico que se ha interesado por mi experiencia. Y el
unico que me ha aportado opiniones positivas.
Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que llaman
SPAM, te sugiero lo denuncies. A él, y a todos los que como el hacen este
tipo de cosas. pero ojo, ten las pruebas a mano o te podrá salir mal la
jugada.
En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES SALGA
DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin hacer mal a
nadie.
Y si de todos modos crees de verdad (con fundadas sospechas pero sin
pruebas) que CONSULTORS esta recopilando informacion con animo de lucro,
personalmente me da igual mientras pueda aportarme cosas positivas a mi (de
momento) lucha diaria contra el tabaco.
Pero lo dudo.
Un saludo
Ave Fenix
P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada. Todo
gratis hasta la fecha.
------------------------
Post by Sedna
Hala, muy bien, vas y le contestas a toda esa reatíla de preguntas
¿es que no ves que es un chupóptero de información que luego usará en su
NEGOCIO CON ANIMO DE LUCRO ? ¿o es que te has creído que el te está
aportando algo a cambio y gratis?
[...]
sedna
2004-11-23 23:40:57 UTC
Permalink
Post by Ave Fenix
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
aqui las tienes tus pruebas tangibles, incrédulo:

http://www.iespana.es/consultors//index.htm
http://www.adiostabaco.net/

y ponle cara a esas extensas palabras del padre o'connor
y no te pierdas los precios de los cursos: k te de comisión k no son
precisamente precios de ganga!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by Ave Fenix
Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que
llaman SPAM
no, no es spam
Post by Ave Fenix
En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES
SALGA DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin hacer
mal a nadie.
sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a escuchar
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar para
lucrarse y no te va a dar ni las gracias
Post by Ave Fenix
P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada. Todo
gratis hasta la fecha.
eso, eso, viva el individualismo bien entendido

Tambien puedes ver su forma de actuar:

http://groups.google.es/groups?q=consultors&hl=es&lr=&scoring=d&selm=Xns95A5BBD0AE24Fnotelocreasjajajaes%40213.0.184.72&rnum=6

Para finalizar, aclarar y repetir que me da igual lo k haga cada un@ con su
vida, pero considero mejor k se sea consciente de las cosas, no se, a mi me
gustaría k me lo dijeran si mi pareja me engaña y todo el mundo lo sabe
(notese el tono jocoso y apreciese la metáfora)
Buenas noches

PD: desde luego, dudo mucho que la gente de este foro no te haya hecho caso

Salu2 a ***@s

Sedna
CONSULTORS
2004-11-24 15:29:49 UTC
Permalink
Aquí te has pasado patético sedna con tus ignominias
Dices: "sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para"

¿A cuantos has sacado de las drogas?
¿A cuantas familias has ayudado?
¿Cuantos se librarán de padecer terroríficas enfermedades por tu
colaboración en los próximos años?
Te recuerdo que el que da la cara y transmite información abiertamente soy
yo, no la extraigo.
¿Podrías nombrar a una sola persona a la que se le ha hecho mal? Pon nombres
del dañado y el dañador no escondas la mano con generalizaciones como "se
hace mal a mucha gente" ¿Quien hace mal? de qué gente hablas, son cientos o
miles?
¿Sabes lo que es ética? Era verde
¿Cuanto pagas o has pagado tú a las tabaqueras 2000? al año? yo no soy el
enemigo.
¿Y al mecanico de tu coche? Él maneja información mecánica y no vas
vociferando que tu les dirás cómo arreglar el utilitario gratis. Quieres
convertir a tus salvados en conejillos de indias de si mismos?
¿Cantidad ingente de información? No lo dirás por tus groserías verdad?
porque eso es pura mierda.


Te lo advierto, patético e ignominioso abyecto, si me sigues difamando no
será gratuitamente, te vas a encontrar en los juzgados y que decida un juez
quien es el que hace mal a la gente. No tienes derecho ha decir tantas
calumnias y a mancillar la impoluta labor que desarrollo en mis áreas de
trabajo,; mucho menos cual es mi grado de compromiso frente al tabaquismo.
Porque además no tienes ni idea de qué es lo que hago, ni el calado de mi
trabajo. Cientos de personas han dejado de fumar gracias a mi labor y además
han cambiado sus vidas. Están felices y plenas, controlan a voluntad sus
estados de animo. Pero ya te lo dije, el que no sabe, no sabe que es lo que
no sabe y tú te crees que lo sabes todo, ¿Puede haber mayor ignorancia y
estupidez?

No te creas que porque estás agazapado en Internet puedes calumniar
impunemente a la gente. Hay mecanismos para evitar que lo sigas haciendo. Lo
que estas diciendo a cerca de mi, es punible porque es falso y lesiona mi
buen nombre y honor. Si consideras que estoy haciendo eso que dices ve al
juzgado, seria tu obligación humana de buen salvador de la Web. Sin embargo,
parece como si estuvieras por encima del bien y del mal. Ya has juzgado.

¿Pero tu quien te has creído que eres para hablar de mi o de nadie de esta
manera?.
Tú eres el que no tiene ningún escrúpulo de mancillar y difamar a quien se
te viene en gana, porque te da la gana, pareces ungido por la verdad divina,
¿trabajas en la inquisición fuera de horas?.

Y lo peor del asunto, no te das cuenta del infantilismo de tus
comentarios -pese a las groserías- y que por la escasa base y seriedad, lo
que dices no sirve de nada y aporta bien poco, sólo malababa,
resentimientos, recelos, cizaña y desorientación. Por lo que haces me da la
impresión que, no es que seas más malo que la tiña, sólo eres una pobre
persona amargada y resentida y tú mejor que nadie lo sabes.

Efectivamente, cobro por mi trabajo porque es digno, como cobra todo el
mundo, pero desde luego en mi tiempo libre hago y me relaciono con quien
quiero y del modo que quiero. Y si transmito informaciones lo hago porque
tengo derecho y siempre son bajo una ética de ayuda a quien pueda
necesitarlo, pero el ladrón piensa que todos son de su misma condición
¡Cuanto te han tenido que maltratar en la vida!.

No voy a perder más el tiempo contigo. Es mucho mejor que mi tiempo lo
destine a gente que necesite ayuda. Así que no te molestes en lo sucesivo si
ni te contesto.

Por cierto, la información que manejo es información y metodologías de élite
para el desarrollo y el avance humano y con ella además de atender a
particulares, formo y entreno incluso a directivos de multinacionales,
empresarios, ONGs y a profesionales en Psicología, con los que en otras
áreas también colaboro. Oriento a jóvenes, matrimonios etc...
Por esto e digo que de ti único que puedo aprender es a lo que no hay que
hacer.

Vamos a llevarnos bien que la procesión es larga.
Por cierto, gracias por hacer publicidad de mis webs, pero yo ya las había
incluido en alguna ocasión por si eran de utilidad a alguien (de modo
gratuito)
Cómo seguiré incluyendo información de cursos y formación orientados al
desarrollo
y el crecimiento humano, cómo ha sido el caso del curso que da un conocido
y que con sumo placer contribuyo a su difusión sin que medie interés
económico alguno. Punto.

Disculpas a todos en lo que me toca por este lamentable espectáculo.
Post by sedna
Post by Ave Fenix
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
http://www.iespana.es/consultors//index.htm
http://www.adiostabaco.net/
y ponle cara a esas extensas palabras del padre o'connor
y no te pierdas los precios de los cursos: k te de comisión k no son
precisamente precios de ganga!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by Ave Fenix
Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que
llaman SPAM
no, no es spam
Post by Ave Fenix
En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES
SALGA DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin hacer
mal a nadie.
sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a escuchar
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar para
lucrarse y no te va a dar ni las gracias
Post by Ave Fenix
P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada. Todo
gratis hasta la fecha.
eso, eso, viva el individualismo bien entendido
http://groups.google.es/groups?q=consultors&hl=es&lr=&scoring=d&selm=Xns95A5BBD0AE24Fnotelocreasjajajaes%40213.0.184.72&rnum=6
Post by sedna
vida, pero considero mejor k se sea consciente de las cosas, no se, a mi me
gustaría k me lo dijeran si mi pareja me engaña y todo el mundo lo sabe
(notese el tono jocoso y apreciese la metáfora)
Buenas noches
PD: desde luego, dudo mucho que la gente de este foro no te haya hecho caso
Sedna
Sedna
2004-11-24 19:51:39 UTC
Permalink
juas,juas,juas
pues no sabía yo que iba a poner el dedo en la llaga de esa manera
aún me estoy riendo de tanta amenaza por decir qué?
yo no he difamado a nadie, sólo he aportado las pruebas tangibles que ave
fenix pedía y que ***@s pueden comprobar en la red, pero ya veo que te
cabreas, te lo tengo dicho:
no sigas tomando azúcar que te alteras,
juas,juas,juas
Post by CONSULTORS
Aquí te has pasado patético sedna con tus ignominias
Dices: "sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para"
¿A cuantos has sacado de las drogas?
¿A cuantas familias has ayudado?
¿Cuantos se librarán de padecer terroríficas enfermedades por tu
colaboración en los próximos años?
Te recuerdo que el que da la cara y transmite información abiertamente soy
yo, no la extraigo.
¿Podrías nombrar a una sola persona a la que se le ha hecho mal? Pon nombres
del dañado y el dañador no escondas la mano con generalizaciones como "se
hace mal a mucha gente" ¿Quien hace mal? de qué gente hablas, son cientos o
miles?
¿Sabes lo que es ética? Era verde
¿Cuanto pagas o has pagado tú a las tabaqueras 2000? al año? yo no soy el
enemigo.
¿Y al mecanico de tu coche? Él maneja información mecánica y no vas
vociferando que tu les dirás cómo arreglar el utilitario gratis. Quieres
convertir a tus salvados en conejillos de indias de si mismos?
¿Cantidad ingente de información? No lo dirás por tus groserías verdad?
porque eso es pura mierda.
Te lo advierto, patético e ignominioso abyecto, si me sigues difamando no
será gratuitamente, te vas a encontrar en los juzgados y que decida un juez
quien es el que hace mal a la gente. No tienes derecho ha decir tantas
calumnias y a mancillar la impoluta labor que desarrollo en mis áreas de
trabajo,; mucho menos cual es mi grado de compromiso frente al tabaquismo.
Porque además no tienes ni idea de qué es lo que hago, ni el calado de mi
trabajo. Cientos de personas han dejado de fumar gracias a mi labor y además
han cambiado sus vidas. Están felices y plenas, controlan a voluntad sus
estados de animo. Pero ya te lo dije, el que no sabe, no sabe que es lo que
no sabe y tú te crees que lo sabes todo, ¿Puede haber mayor ignorancia y
estupidez?
No te creas que porque estás agazapado en Internet puedes calumniar
impunemente a la gente. Hay mecanismos para evitar que lo sigas haciendo. Lo
que estas diciendo a cerca de mi, es punible porque es falso y lesiona mi
buen nombre y honor. Si consideras que estoy haciendo eso que dices ve al
juzgado, seria tu obligación humana de buen salvador de la Web. Sin embargo,
parece como si estuvieras por encima del bien y del mal. Ya has juzgado.
¿Pero tu quien te has creído que eres para hablar de mi o de nadie de esta
manera?.
Tú eres el que no tiene ningún escrúpulo de mancillar y difamar a quien se
te viene en gana, porque te da la gana, pareces ungido por la verdad divina,
¿trabajas en la inquisición fuera de horas?.
Y lo peor del asunto, no te das cuenta del infantilismo de tus
comentarios -pese a las groserías- y que por la escasa base y seriedad, lo
que dices no sirve de nada y aporta bien poco, sólo malababa,
resentimientos, recelos, cizaña y desorientación. Por lo que haces me da la
impresión que, no es que seas más malo que la tiña, sólo eres una pobre
persona amargada y resentida y tú mejor que nadie lo sabes.
Efectivamente, cobro por mi trabajo porque es digno, como cobra todo el
mundo, pero desde luego en mi tiempo libre hago y me relaciono con quien
quiero y del modo que quiero. Y si transmito informaciones lo hago porque
tengo derecho y siempre son bajo una ética de ayuda a quien pueda
necesitarlo, pero el ladrón piensa que todos son de su misma condición
¡Cuanto te han tenido que maltratar en la vida!.
No voy a perder más el tiempo contigo. Es mucho mejor que mi tiempo lo
destine a gente que necesite ayuda. Así que no te molestes en lo sucesivo si
ni te contesto.
Por cierto, la información que manejo es información y metodologías de élite
para el desarrollo y el avance humano y con ella además de atender a
particulares, formo y entreno incluso a directivos de multinacionales,
empresarios, ONGs y a profesionales en Psicología, con los que en otras
áreas también colaboro. Oriento a jóvenes, matrimonios etc...
Por esto e digo que de ti único que puedo aprender es a lo que no hay que
hacer.
Vamos a llevarnos bien que la procesión es larga.
Por cierto, gracias por hacer publicidad de mis webs, pero yo ya las había
incluido en alguna ocasión por si eran de utilidad a alguien (de modo
gratuito)
Cómo seguiré incluyendo información de cursos y formación orientados al
desarrollo
y el crecimiento humano, cómo ha sido el caso del curso que da un conocido
y que con sumo placer contribuyo a su difusión sin que medie interés
económico alguno. Punto.
Disculpas a todos en lo que me toca por este lamentable espectáculo.
Post by sedna
Post by Ave Fenix
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
http://www.iespana.es/consultors//index.htm
http://www.adiostabaco.net/
y ponle cara a esas extensas palabras del padre o'connor
y no te pierdas los precios de los cursos: k te de comisión k no son
precisamente precios de ganga!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by Ave Fenix
Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que
llaman SPAM
no, no es spam
Post by Ave Fenix
En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES
SALGA DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin
hacer
Post by sedna
Post by Ave Fenix
mal a nadie.
sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
Post by sedna
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para
Post by sedna
lucrarse y no te va a dar ni las gracias
Post by Ave Fenix
P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada. Todo
gratis hasta la fecha.
eso, eso, viva el individualismo bien entendido
http://groups.google.es/groups?q=consultors&hl=es&lr=&scoring=d&selm=Xns95A5
BBD0AE24Fnotelocreasjajajaes%40213.0.184.72&rnum=6
Post by CONSULTORS
su
Post by sedna
vida, pero considero mejor k se sea consciente de las cosas, no se, a mi
me
Post by sedna
gustaría k me lo dijeran si mi pareja me engaña y todo el mundo lo sabe
(notese el tono jocoso y apreciese la metáfora)
Buenas noches
PD: desde luego, dudo mucho que la gente de este foro no te haya hecho
caso
Post by sedna
Sedna
CONSULTORS
2004-11-24 22:18:34 UTC
Permalink
Has afirmado públicamente cosas muy graves y punibles.
La difamación, la injuria y la calumnia esta penada. Lo sabes verdad?
Sigue mancillando el buen nombre de las personas y veras que te encuentras
con que la yaga la tienes tú en tu trasero. Entonces veremos como no te ríes
tanto.
Post by Sedna
juas,juas,juas
pues no sabía yo que iba a poner el dedo en la llaga de esa manera
aún me estoy riendo de tanta amenaza por decir qué?
yo no he difamado a nadie, sólo he aportado las pruebas tangibles que ave
no sigas tomando azúcar que te alteras,
juas,juas,juas
Post by CONSULTORS
Aquí te has pasado patético sedna con tus ignominias
Dices: "sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para"
¿A cuantos has sacado de las drogas?
¿A cuantas familias has ayudado?
¿Cuantos se librarán de padecer terroríficas enfermedades por tu
colaboración en los próximos años?
Te recuerdo que el que da la cara y transmite información abiertamente soy
yo, no la extraigo.
¿Podrías nombrar a una sola persona a la que se le ha hecho mal? Pon
nombres
Post by CONSULTORS
del dañado y el dañador no escondas la mano con generalizaciones como "se
hace mal a mucha gente" ¿Quien hace mal? de qué gente hablas, son
cientos
Post by Sedna
o
Post by CONSULTORS
miles?
¿Sabes lo que es ética? Era verde
¿Cuanto pagas o has pagado tú a las tabaqueras 2000? al año? yo no soy el
enemigo.
¿Y al mecanico de tu coche? Él maneja información mecánica y no vas
vociferando que tu les dirás cómo arreglar el utilitario gratis. Quieres
convertir a tus salvados en conejillos de indias de si mismos?
¿Cantidad ingente de información? No lo dirás por tus groserías verdad?
porque eso es pura mierda.
Te lo advierto, patético e ignominioso abyecto, si me sigues difamando no
será gratuitamente, te vas a encontrar en los juzgados y que decida un
juez
Post by CONSULTORS
quien es el que hace mal a la gente. No tienes derecho ha decir tantas
calumnias y a mancillar la impoluta labor que desarrollo en mis áreas de
trabajo,; mucho menos cual es mi grado de compromiso frente al tabaquismo.
Porque además no tienes ni idea de qué es lo que hago, ni el calado de mi
trabajo. Cientos de personas han dejado de fumar gracias a mi labor y
además
Post by CONSULTORS
han cambiado sus vidas. Están felices y plenas, controlan a voluntad sus
estados de animo. Pero ya te lo dije, el que no sabe, no sabe que es lo
que
Post by CONSULTORS
no sabe y tú te crees que lo sabes todo, ¿Puede haber mayor ignorancia y
estupidez?
No te creas que porque estás agazapado en Internet puedes calumniar
impunemente a la gente. Hay mecanismos para evitar que lo sigas
haciendo.
Post by Sedna
Lo
Post by CONSULTORS
que estas diciendo a cerca de mi, es punible porque es falso y lesiona mi
buen nombre y honor. Si consideras que estoy haciendo eso que dices ve al
juzgado, seria tu obligación humana de buen salvador de la Web. Sin
embargo,
Post by CONSULTORS
parece como si estuvieras por encima del bien y del mal. Ya has juzgado.
¿Pero tu quien te has creído que eres para hablar de mi o de nadie de esta
manera?.
Tú eres el que no tiene ningún escrúpulo de mancillar y difamar a quien se
te viene en gana, porque te da la gana, pareces ungido por la verdad
divina,
Post by CONSULTORS
¿trabajas en la inquisición fuera de horas?.
Y lo peor del asunto, no te das cuenta del infantilismo de tus
comentarios -pese a las groserías- y que por la escasa base y seriedad, lo
que dices no sirve de nada y aporta bien poco, sólo malababa,
resentimientos, recelos, cizaña y desorientación. Por lo que haces me da
la
Post by CONSULTORS
impresión que, no es que seas más malo que la tiña, sólo eres una pobre
persona amargada y resentida y tú mejor que nadie lo sabes.
Efectivamente, cobro por mi trabajo porque es digno, como cobra todo el
mundo, pero desde luego en mi tiempo libre hago y me relaciono con quien
quiero y del modo que quiero. Y si transmito informaciones lo hago porque
tengo derecho y siempre son bajo una ética de ayuda a quien pueda
necesitarlo, pero el ladrón piensa que todos son de su misma condición
¡Cuanto te han tenido que maltratar en la vida!.
No voy a perder más el tiempo contigo. Es mucho mejor que mi tiempo lo
destine a gente que necesite ayuda. Así que no te molestes en lo
sucesivo
Post by Sedna
si
Post by CONSULTORS
ni te contesto.
Por cierto, la información que manejo es información y metodologías de
élite
Post by CONSULTORS
para el desarrollo y el avance humano y con ella además de atender a
particulares, formo y entreno incluso a directivos de multinacionales,
empresarios, ONGs y a profesionales en Psicología, con los que en otras
áreas también colaboro. Oriento a jóvenes, matrimonios etc...
Por esto e digo que de ti único que puedo aprender es a lo que no hay que
hacer.
Vamos a llevarnos bien que la procesión es larga.
Por cierto, gracias por hacer publicidad de mis webs, pero yo ya las había
incluido en alguna ocasión por si eran de utilidad a alguien (de modo
gratuito)
Cómo seguiré incluyendo información de cursos y formación orientados al
desarrollo
y el crecimiento humano, cómo ha sido el caso del curso que da un conocido
y que con sumo placer contribuyo a su difusión sin que medie interés
económico alguno. Punto.
Disculpas a todos en lo que me toca por este lamentable espectáculo.
Post by sedna
Post by Ave Fenix
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
http://www.iespana.es/consultors//index.htm
http://www.adiostabaco.net/
y ponle cara a esas extensas palabras del padre o'connor
y no te pierdas los precios de los cursos: k te de comisión k no son
precisamente precios de ganga!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by Ave Fenix
Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que
llaman SPAM
no, no es spam
Post by Ave Fenix
En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES
SALGA DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin
hacer
Post by sedna
Post by Ave Fenix
mal a nadie.
sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
Post by sedna
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para
Post by sedna
lucrarse y no te va a dar ni las gracias
Post by Ave Fenix
P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada.
Todo
Post by CONSULTORS
Post by sedna
Post by Ave Fenix
gratis hasta la fecha.
eso, eso, viva el individualismo bien entendido
http://groups.google.es/groups?q=consultors&hl=es&lr=&scoring=d&selm=Xns95A5
Post by Sedna
BBD0AE24Fnotelocreasjajajaes%40213.0.184.72&rnum=6
Post by CONSULTORS
su
Post by sedna
vida, pero considero mejor k se sea consciente de las cosas, no se, a mi
me
Post by sedna
gustaría k me lo dijeran si mi pareja me engaña y todo el mundo lo sabe
(notese el tono jocoso y apreciese la metáfora)
Buenas noches
PD: desde luego, dudo mucho que la gente de este foro no te haya hecho
caso
Post by sedna
Sedna
in
2004-11-25 11:15:33 UTC
Permalink
Sedna amiga yo etoy con tigo que lo del amigo consultors es lo que
coloquialmente se llama un sacadurso que como bien dices viene aquí a
calentarse la lengua y sacar ideas para luego hacer caja como se le escapa
cada dos por tres

calumnias e injurias dice que se comete contra el pero si es que tiene un
animo de lucro que se cae de espaldas, y el tío lo niega, pero si es que el
animo de lucro no tiene por que ser pesto de manifiesto en el acto para
existir pero si esto es su banco de pruebas pero si además en cuento te
opones a el comienza a matizar sus salomónicas afirmaciones y al final es
imposible centrar un problema con el


conclusión 100% para toda la caña que quieras dar a los lobos con piel de
cordero como el desinteresado amigo conmsultors caña caña caña que para eso
escribe en el foro para discutir, nada de filtro se contesta que en la lucha
contra el tabaco hay mucho saca duros y mucho charlatan que aplican teorías
que podríamos llamar voluntaristas (que se llaman coloquialmente yo no soy
psicólogo) como panacea contra el vicio que es un vicio con todo lo que eso
implica y organizan unos negocietes sacando los cuartos al respetable que
son la leche.


PD que conste q yo nunca he caído en mano de uno de estos pero conozco a mas
de uno que se ha dejado sacar el dinero sin respaldo medico alguno y con
mucha palabrería
Post by Sedna
juas,juas,juas
pues no sabía yo que iba a poner el dedo en la llaga de esa manera
aún me estoy riendo de tanta amenaza por decir qué?
yo no he difamado a nadie, sólo he aportado las pruebas tangibles que ave
no sigas tomando azúcar que te alteras,
juas,juas,juas
Post by CONSULTORS
Aquí te has pasado patético sedna con tus ignominias
Dices: "sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para"
¿A cuantos has sacado de las drogas?
¿A cuantas familias has ayudado?
¿Cuantos se librarán de padecer terroríficas enfermedades por tu
colaboración en los próximos años?
Te recuerdo que el que da la cara y transmite información abiertamente soy
yo, no la extraigo.
¿Podrías nombrar a una sola persona a la que se le ha hecho mal? Pon
nombres
Post by CONSULTORS
del dañado y el dañador no escondas la mano con generalizaciones como "se
hace mal a mucha gente" ¿Quien hace mal? de qué gente hablas, son
cientos
Post by Sedna
o
Post by CONSULTORS
miles?
¿Sabes lo que es ética? Era verde
¿Cuanto pagas o has pagado tú a las tabaqueras 2000? al año? yo no soy el
enemigo.
¿Y al mecanico de tu coche? Él maneja información mecánica y no vas
vociferando que tu les dirás cómo arreglar el utilitario gratis. Quieres
convertir a tus salvados en conejillos de indias de si mismos?
¿Cantidad ingente de información? No lo dirás por tus groserías verdad?
porque eso es pura mierda.
Te lo advierto, patético e ignominioso abyecto, si me sigues difamando no
será gratuitamente, te vas a encontrar en los juzgados y que decida un
juez
Post by CONSULTORS
quien es el que hace mal a la gente. No tienes derecho ha decir tantas
calumnias y a mancillar la impoluta labor que desarrollo en mis áreas de
trabajo,; mucho menos cual es mi grado de compromiso frente al tabaquismo.
Porque además no tienes ni idea de qué es lo que hago, ni el calado de mi
trabajo. Cientos de personas han dejado de fumar gracias a mi labor y
además
Post by CONSULTORS
han cambiado sus vidas. Están felices y plenas, controlan a voluntad sus
estados de animo. Pero ya te lo dije, el que no sabe, no sabe que es lo
que
Post by CONSULTORS
no sabe y tú te crees que lo sabes todo, ¿Puede haber mayor ignorancia y
estupidez?
No te creas que porque estás agazapado en Internet puedes calumniar
impunemente a la gente. Hay mecanismos para evitar que lo sigas
haciendo.
Post by Sedna
Lo
Post by CONSULTORS
que estas diciendo a cerca de mi, es punible porque es falso y lesiona mi
buen nombre y honor. Si consideras que estoy haciendo eso que dices ve al
juzgado, seria tu obligación humana de buen salvador de la Web. Sin
embargo,
Post by CONSULTORS
parece como si estuvieras por encima del bien y del mal. Ya has juzgado.
¿Pero tu quien te has creído que eres para hablar de mi o de nadie de esta
manera?.
Tú eres el que no tiene ningún escrúpulo de mancillar y difamar a quien se
te viene en gana, porque te da la gana, pareces ungido por la verdad
divina,
Post by CONSULTORS
¿trabajas en la inquisición fuera de horas?.
Y lo peor del asunto, no te das cuenta del infantilismo de tus
comentarios -pese a las groserías- y que por la escasa base y seriedad, lo
que dices no sirve de nada y aporta bien poco, sólo malababa,
resentimientos, recelos, cizaña y desorientación. Por lo que haces me da
la
Post by CONSULTORS
impresión que, no es que seas más malo que la tiña, sólo eres una pobre
persona amargada y resentida y tú mejor que nadie lo sabes.
Efectivamente, cobro por mi trabajo porque es digno, como cobra todo el
mundo, pero desde luego en mi tiempo libre hago y me relaciono con quien
quiero y del modo que quiero. Y si transmito informaciones lo hago porque
tengo derecho y siempre son bajo una ética de ayuda a quien pueda
necesitarlo, pero el ladrón piensa que todos son de su misma condición
¡Cuanto te han tenido que maltratar en la vida!.
No voy a perder más el tiempo contigo. Es mucho mejor que mi tiempo lo
destine a gente que necesite ayuda. Así que no te molestes en lo
sucesivo
Post by Sedna
si
Post by CONSULTORS
ni te contesto.
Por cierto, la información que manejo es información y metodologías de
élite
Post by CONSULTORS
para el desarrollo y el avance humano y con ella además de atender a
particulares, formo y entreno incluso a directivos de multinacionales,
empresarios, ONGs y a profesionales en Psicología, con los que en otras
áreas también colaboro. Oriento a jóvenes, matrimonios etc...
Por esto e digo que de ti único que puedo aprender es a lo que no hay que
hacer.
Vamos a llevarnos bien que la procesión es larga.
Por cierto, gracias por hacer publicidad de mis webs, pero yo ya las había
incluido en alguna ocasión por si eran de utilidad a alguien (de modo
gratuito)
Cómo seguiré incluyendo información de cursos y formación orientados al
desarrollo
y el crecimiento humano, cómo ha sido el caso del curso que da un conocido
y que con sumo placer contribuyo a su difusión sin que medie interés
económico alguno. Punto.
Disculpas a todos en lo que me toca por este lamentable espectáculo.
Post by sedna
Post by Ave Fenix
Dame pruebas de lo que hablas. pruebas tangibles.
http://www.iespana.es/consultors//index.htm
http://www.adiostabaco.net/
y ponle cara a esas extensas palabras del padre o'connor
y no te pierdas los precios de los cursos: k te de comisión k no son
precisamente precios de ganga!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by Ave Fenix
Si tienes sospechas y sobre todo pruebas de que esta haciendo eso que
llaman SPAM
no, no es spam
Post by Ave Fenix
En caso contrario, deja a los foraneos de este grupo HACER LO QUE LES
SALGA DE LAS NARICES. Sobre todo si con ello benefician al resto sin
hacer
Post by sedna
Post by Ave Fenix
mal a nadie.
sí, se hace mal a mucha gente, gente que tras pagar 300 euros va a
escuchar
Post by sedna
algo que podría leer aqui gratis, se está haciendo mal proporcionando a
gente SIN ESCRÚPULOS una cantidad ingente de información que van a usar
para
Post by sedna
lucrarse y no te va a dar ni las gracias
Post by Ave Fenix
P.D. De momento no me ha cobrado un centimo, ni me ha pedido nada.
Todo
Post by CONSULTORS
Post by sedna
Post by Ave Fenix
gratis hasta la fecha.
eso, eso, viva el individualismo bien entendido
http://groups.google.es/groups?q=consultors&hl=es&lr=&scoring=d&selm=Xns95A5
Post by Sedna
BBD0AE24Fnotelocreasjajajaes%40213.0.184.72&rnum=6
Post by CONSULTORS
su
Post by sedna
vida, pero considero mejor k se sea consciente de las cosas, no se, a mi
me
Post by sedna
gustaría k me lo dijeran si mi pareja me engaña y todo el mundo lo sabe
(notese el tono jocoso y apreciese la metáfora)
Buenas noches
PD: desde luego, dudo mucho que la gente de este foro no te haya hecho
caso
Post by sedna
Sedna
joe_user
2004-11-25 15:46:48 UTC
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Post by in
Sedna amiga yo etoy con tigo que lo del amigo consultors es lo que
coloquialmente se llama un sacadurso que como bien dices viene aquí a
calentarse la lengua y sacar ideas para luego hacer caja como se le escapa
cada dos por tres
Yo también estoy con Sedna. Me suele hacer mucha gracia esa gente que en
un foro o aquí mismo en las news de pronto siente su honor mancillado y
amenaza con demandas a diestro y siniestro.

Lo primero que a los juzgados se va a denunciar cosas más importantes,
como ciertos tipos de estafa o engaños relacionados con el negocio del
tabaco, en lugar de hacer perder el tiempo a la justicia con tonterias
que probablemente muevan a risa a cualquier abogado al que se lo
plantees. "Mi honor, mi honor", no me hagas reir, como si esto fuera
Salsa Rosa o algo así...

Lo que pasa es que se te está viendo el plumero y la gente te lo está
reprochando. Otra cosa es que por orgullo o por lo que sea no quieras
reconocerlo, pero en ese caso deberías aplicar tus presuntos
conocimientos psicológicos de los que tanto te vanaglorias para ayudarte
a tí mismo a comportarte con más lealtad y a no amenazar con una rabieta
de niño y una demanda a cualquiera que símplemente considera que no le
gustas, ni tú, ni lo que dices, ni a lo que te dedicas, ni lo que vendes.

Y en fin, yo ya lo puse en su día aquí. Llevo 2 meses y 10 días sin
fumar y no he leido ningún puto libro, ni me he tomado ninguna mierda,
ni me la he pegado encima, ni he visitado a un robaduros para que me
diga lo débil que soy y el gran esfuerzo (económico) que voy a tener que
hacer para salir del tabaco. Habrá quien necesite ayuda, no lo niego,
pero dije en su día que lo último que necesitaba cuando llevaba una
semana sin fumar era que viniera alguien a recordarme lo capullo que era
y lo poco que iba a durar sin fumar porque no tenía ni idea de lo que
era el tabaco ni de lo que suponía dejarlo ni de cuan débil era yo y que
me abandonara en expertas manos que saben más que yo para que me guiaran.

15 años fumando y me dice que no tengo ni idea de qué es el tabaco.

No te jode.
CONSULTORS
2004-11-25 18:57:15 UTC
Permalink
Eres libre de estar con quien quieras
y eres libre de que tu honor te importe bien poco,
o de que no quieras que a la semana de no fumar nadie te diga lo capullo que
eras.
Eso es licito
Como es licito no tomar ninguna mierda para dejarlo (Aunque dentro de 15
años aun tengas la mierda que te has metido con el tabaco, jodiéndote mucho
más de lo que puedas sospechar) Eso es licito.

Ya se que para ti el buen nombre de las personas te importa bien poco.
Sin embargo, por algo los legisladores y padres de la patria se han tomado
la molestia de legislar al respecto y de modo bien claro.
Porque nadie puede estar legitimado sea desde aquí o desde donde quieras
a mancillar, difamar, calumniar, injuriar... porque sospeche.
.
Porque todas esas falsedades que sedna ha vertido gratuitamente van contra
personas que tienen nombres y apellidos y que no hacen sino ayudar a otras
muchas que lean libros o no los lean, tienen la visión digna de hacer las
cosas prudentemente y del mejor modo que les dicta su conciencia, aunque eso
tu escasa visión y tu arrogancia prepotente te impidan percibirlo.

¿Es que al final va ha estar todo bien y se va a pasar por encima de los
derechos fundamentales de las personas? Creo que no.

Aunque dudo que tu mente intolerante y cuadriculada llegue a entenderlo y a
aceptarlo.

Y en algo si estoy de acuerdo contigo, respecto al tabaco no tienes ni idea
de lo que estás haciendo, lo bueno del asunto es que de todas las posibles
calamidades que te pasen ni te enterarás que las ha originado el tabaco,
pero irás a pagar a otros sacaduros tu prepotencia, de eso puedes estar
seguro.
Post by joe_user
Post by in
Sedna amiga yo etoy con tigo que lo del amigo consultors es lo que
coloquialmente se llama un sacadurso que como bien dices viene aquí a
calentarse la lengua y sacar ideas para luego hacer caja como se le escapa
cada dos por tres
Yo también estoy con Sedna. Me suele hacer mucha gracia esa gente que en
un foro o aquí mismo en las news de pronto siente su honor mancillado y
amenaza con demandas a diestro y siniestro.
Lo primero que a los juzgados se va a denunciar cosas más importantes,
como ciertos tipos de estafa o engaños relacionados con el negocio del
tabaco, en lugar de hacer perder el tiempo a la justicia con tonterias
que probablemente muevan a risa a cualquier abogado al que se lo
plantees. "Mi honor, mi honor", no me hagas reir, como si esto fuera
Salsa Rosa o algo así...
Lo que pasa es que se te está viendo el plumero y la gente te lo está
reprochando. Otra cosa es que por orgullo o por lo que sea no quieras
reconocerlo, pero en ese caso deberías aplicar tus presuntos
conocimientos psicológicos de los que tanto te vanaglorias para ayudarte
a tí mismo a comportarte con más lealtad y a no amenazar con una rabieta
de niño y una demanda a cualquiera que símplemente considera que no le
gustas, ni tú, ni lo que dices, ni a lo que te dedicas, ni lo que vendes.
Y en fin, yo ya lo puse en su día aquí. Llevo 2 meses y 10 días sin
fumar y no he leido ningún puto libro, ni me he tomado ninguna mierda,
ni me la he pegado encima, ni he visitado a un robaduros para que me
diga lo débil que soy y el gran esfuerzo (económico) que voy a tener que
hacer para salir del tabaco. Habrá quien necesite ayuda, no lo niego,
pero dije en su día que lo último que necesitaba cuando llevaba una
semana sin fumar era que viniera alguien a recordarme lo capullo que era
y lo poco que iba a durar sin fumar porque no tenía ni idea de lo que
era el tabaco ni de lo que suponía dejarlo ni de cuan débil era yo y que
me abandonara en expertas manos que saben más que yo para que me guiaran.
15 años fumando y me dice que no tengo ni idea de qué es el tabaco.
No te jode.
Sedna
2004-11-25 18:15:41 UTC
Permalink
Post by CONSULTORS
con que la yaga la tienes tú en tu trasero. Entonces veremos como no te
ríes
Post by CONSULTORS
tanto.
te corregiría una enorme falta de ortografía en esta frase pero.....no..creo
que no, seguiré aqui temblando de miedooooo


Hola in,
en efecto creo que tod2s aqui tenemos claro quien es y qué pretnede y ya se
le ha dicho más de una vez y por más de una persona, pero aún quiere más,
jajajaja, si es que no tiene remedio el pobre.....
Post by CONSULTORS
sin respaldo medico alguno y con
mucha palabrería
Hola joe_user,
tienes toda la razón, los juzgados son para otra cosa pero no voy a entrar
en discusiones interminables con alguien que sólo pretende eso, discutir!!
Por cierto, me encanta la expresión "robaduros" ,jeje, muy buena
Post by CONSULTORS
Llevo 2 meses y 10 días sin
fumar y no he leido ningún puto libro, ni me he tomado ninguna mierda
ENHORABUENA y a seguir así

SAlu2 a ***@s
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