Un anio!!!!

[Imzadi]

Hola a todos!!

¡¡¡Lo he conseguido!!! :-D

Un añito entero. Sin fumar.
Hombre, ha habido cosas que yo creo que es casi peor que fumar: cuando tengo
mucho, mucho mono, cojo el cigarro de alguien que esté cerca y aspiro por la
nariz el humo. Técnicamente me temo que eso es fumar. Pero no es el gesto de
dar una calada. Ademas, es tan asqueroso que se me pasan las ganas.

Leí vuestros mensajes de ánimo pa que no cayera en la boda. ¡¡No caí!! :-D
Me costó, eh? Y no solo en la boda: en los días de antes. Pero con el truco
este de aspirar (por dios, que pena doy, parezco una yonqui :-)))) se me
pasó.

Ha pasado el momento crítico. A ver si se me olvida de una punietera vez.

Gracias, gracias de verdad por vuestro apoyo. Por cierto: ¡¡Javiviiiii!!
Cuánto tiempoooooo!! ¿Nos lees? ¿Sigues intentándolo de vez en cuando?.
Fíjate, un año, si es que ha pasado volando.

Besos enormes a todos.

Llevo sin fumar 1 año, 2 días, 4 horas, 1 minuto y
55 segundos. He dejado de fumar 11045 cigarrillos, y llevo
ahorradas 193.288 pta. Vida recuperada: 5
semanas, 3 días, 8 horas, 25 minutos.

Por cierto, ahora que ha subido el tabaco, creo que voy a apuntar esta cifra
en la agenda y poner el contador a cero con el precio más alto. ¡¡Así me
hace más ilusión!! :-)

[A.]

Felicidades Imzadi.
El pasada dia 14 hice 9 meses. Recuerdo que cuando dejé de fumar y me
asomaba por el foro veía tu nombre y me dabas envidia, cunado cumplías tus
primeros meses. Ya hace tiempo que no me asomo por aquí, y justo hoy que lo
hago veo otra vez tu nombre que recuerdo perfectamente de cuando empece yo
hace 9 meses.
De nuevo, muchas felicidades y espero poder anunciar también el 14 de
agosto proximo mi primer año. Ahoro estoy pasando una mala racha personal,
con lo que lo del tabaco me está costando un poco más últimamente. También
tengo claro que el tabaco no me va a arreglar ningún problema , y por el
contrario, podría ocasionarme uno nuevo
No me enrrollo más
Saludos a todos
A.Glez

Post by Imzadi
Hola a todos!!
¡¡¡Lo he conseguido!!! :-D
Un añito entero. Sin fumar.
Hombre, ha habido cosas que yo creo que es casi peor que fumar: cuando tengo
mucho, mucho mono, cojo el cigarro de alguien que esté cerca y aspiro por la
nariz el humo. Técnicamente me temo que eso es fumar. Pero no es el gesto de
dar una calada. Ademas, es tan asqueroso que se me pasan las ganas.
Leí vuestros mensajes de ánimo pa que no cayera en la boda. ¡¡No caí!! :-D
Me costó, eh? Y no solo en la boda: en los días de antes. Pero con el truco
este de aspirar (por dios, que pena doy, parezco una yonqui :-)))) se me
pasó.
Ha pasado el momento crítico. A ver si se me olvida de una punietera vez.
Gracias, gracias de verdad por vuestro apoyo. Por cierto: ¡¡Javiviiiii!!
Cuánto tiempoooooo!! ¿Nos lees? ¿Sigues intentándolo de vez en cuando?.
Fíjate, un año, si es que ha pasado volando.
Besos enormes a todos.
Llevo sin fumar 1 año, 2 días, 4 horas, 1 minuto y
55 segundos. He dejado de fumar 11045 cigarrillos, y llevo
ahorradas 193.288 pta. Vida recuperada: 5
semanas, 3 días, 8 horas, 25 minutos.
Por cierto, ahora que ha subido el tabaco, creo que voy a apuntar esta cifra
en la agenda y poner el contador a cero con el precio más alto. ¡¡Así me
hace más ilusión!! :-)

[Imzadi]

Hola, A.

Post by A.
Felicidades Imzadi.

Gracias ;-)

Post by A.
El pasada dia 14 hice 9 meses. Recuerdo que cuando dejé de fumar y me
asomaba por el foro veía tu nombre y me dabas envidia,

Pues de los que escribimos por aquí, yo creo que soy de las que peor lo
llevo. Aún lo echo mucho de menos... vamos, que no soy un gran ejemplo!

Post by A.
De nuevo, muchas felicidades y espero poder anunciar también el 14 de
agosto proximo mi primer año.

¡Seguro que sí! En agosto habrá poca gente por aquí, pero intentaré
acercarme a felicitarte en tu primer añito.

Post by A.
Ahora estoy pasando una mala racha personal,
con lo que lo del tabaco me está costando un poco más últimamente.

Vaya :-/. Lo siento. No te desanimes, que pasará. Y me alegro de que te
hayas dado cuenta de que volver a fumar no va a solucionar nada. ¡Ánimo!

[Santi]

Post by Imzadi
Pues de los que escribimos por aquí, yo creo que soy de las que peor lo
llevo. Aún lo echo mucho de menos... vamos, que no soy un gran ejemplo!

Echarlo de menos no debe ser una cosa gradual, sino radical.
No se trata de "llevarlo mejor o peor".

Si te ofrecen un cigarro o un vaso de pintura, tienes que rechazar ambos
por el mismo motivo, es decir... porque es tóxico y no te aporta nada.

Pero si rechazas la pintura por eso, y el tabaco porque intentas
"aguantar" más tiempo sin él... no va bien la cosa.

¿Acaso tienes que "aguantar" más tiempo sin beber pintura?
¿Llevas bien o mal el "no poder o no querer" consumir pintura?


El secreto del éxito está en ser consciente de lo que es el tabaco y
saber que no aporta nada. Sólo entonces no lo echarás de menos.

[Santi]

Post by Imzadi
Ha pasado el momento crítico. A ver si se me olvida de una punietera vez.

Mientras sigas haciendo eso de aspirar el humo de un cigarro, no se te
va a olvidar nunca. Felicidades por llevar un año sin fumar... pero esto
no es una competición para ver cuánto aguantas.

Seguro que llevas más de un año sin beber pintura o gasolina, y no por
eso tienes que "aguantar" sin hacerlo.

Piensa que aspirar ese humo es tan asqueroso y dañino como beber pintura

Si realmente tuvieses la certeza de que ese humo no te aporta nada
bueno, y sólo te supone cosas malas (las cosas malas que todos sabemos
de sobra que causa el tabaco, y que no es necesario recordar), entonces
no querrías aspirar ese humo (igual que no aspiras el de un tubo de
escape de un coche)

Hasta pronto

[Imzadi]

Hola Santi:

Agradezco tus palabras, pero, sinceramente (y no quiero herir tus
sentimientos ni cabrearte), no me ayudan demasiado.

¡Naturalmente que no echo de menos beber pintura! Es que resulta que NUNCA
he bebido pintura, ni era adicta a la pintura. Es más, por el mundo no veo
constantemente a gente bebiendo pintura, ni anuncios de pintura para beber,
ni salgo con gente que bebe pintura. En los bares irlandeses no han
prohibido beber pintura, ni hay un Día Internacional Contra Beber Pintura.

Vamos, que ese de la pintura es un argumento estupendo para alguien que
nunca ha fumado. Para los que de verdad hemos sido fumadores (paquete y
medio al día), nos deja fríos.

Sí, me cuesta mucho. Ayer pensaba que voy a recaer en el momento menos
pensado, y que no creo que siga así ya "para siempre". Me cuesta mucho
aguantar las ganas, y hago la marranada esa de aspirar humo, que es casi
como fumar pero mucho más barato. Maldigo el día que dejé de fumar (y más
aún el día que empecé). Y sí, tengo que "aguantar" sin fumar. Ese es
exactamente el término. Igual que tuve que "aguantarme" sin morderme las
uñas de pequeña, cosa a la que también era adicta (y que superé :-D).

Vamos, que la cosa no es tan sencilla.

Post by Santi
Seguro que llevas más de un año sin beber pintura o gasolina, y no por
eso tienes que "aguantar" sin hacerlo.

[Trigo]

"Imzadi" <***@que.es> writes:
[...]

Post by Imzadi
Sí, me cuesta mucho. Ayer pensaba que voy a recaer en el momento menos
pensado, y que no creo que siga así ya "para siempre". Me cuesta mucho
aguantar las ganas, y hago la marranada esa de aspirar humo, que es casi
como fumar pero mucho más barato. Maldigo el día que dejé de fumar (y más
aún el día que empecé). Y sí, tengo que "aguantar" sin fumar. Ese es
exactamente el término.

Si te sirve de algo, yo estuve exactamente en tu misma
situación. Dejando aparte las primeras semanas de mono, lo más duro de
dejar de fumar lo pasé sobre los 6 meses. Yo creo que el problema es
que se acumula bastante cansancio psicológico.

Más de seis meses después de dejar de fumar, seguía pensando en el
tabaco casi todos los días. Lo echaba de menos, y hasta me sentía
desgraciado por no poder fumar. Es más, empecé a pensar que no valía
la pena dejarlo. A fin de cuentas, al dejar de fumar quería
encontrarme mejor, y tenía la sensación de que sólo me estaba
amargando.

Afortunadamente, aguanté, y te puedo asegurar que te va a pasar igual
que con el mono de nicotina: esa sensación irá perdiendo fuerza, y
acabará desapareciendo. Dentro de poco te encontrarás como quieres
encontrarte: haciendo una vida normal sin echar de menos el
tabaco.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
Afortunadamente, aguanté, y te puedo asegurar que te va a pasar igual
que con el mono de nicotina: esa sensación irá perdiendo fuerza, y
acabará desapareciendo. Dentro de poco te encontrarás como quieres
encontrarte: haciendo una vida normal sin echar de menos el tabaco.

Yo creo que no.
Hace un momento he escrito otro mensaje, insistiendo en el ejemplo de la
pintura, pero al leer que esos comentarios no ayudaban, lo he cancelado
después de enviarlo.

Pero realmente creo que no es correcto esperar que poco a poco la cosa
irá mejorando, y que las ganas de fumar van a ir desapareciendo.

Creo que es algo que tiene que desaparecer de forma radical, puesto que
si se espera que ocurra el "milagro" de que cada vez la cosa vaya a
menos, lo que va a ocurrir es justamente lo contrario, que un buen día
aflorarán exacerbadas.

Y el ejemplo de la pintura me sigue pareciendo increíblemente bueno,
pues la única diferencia con el tabaco es que uno tiene una sustancia
adictiva y otro no. Pero si le quitas esa sustancia, lo que queda es lo
mismo, es decir... un producto tóxico para el organismo.

¡Y nadie tiene que hacer esfuerzo por consumir productos que son
tóxicos! (salvo cuando tienen una sustancia adictiva incorporada)

[Trigo]

Post by Santi

Post by Trigo
Afortunadamente, aguanté, y te puedo asegurar que te va a pasar igual
que con el mono de nicotina: esa sensación irá perdiendo fuerza, y
acabará desapareciendo.

[...]

Post by Santi
Yo creo que no.
Pero realmente creo que no es correcto esperar que poco a poco la cosa
irá mejorando, y que las ganas de fumar van a ir desapareciendo.
Creo que es algo que tiene que desaparecer de forma radical, puesto que
si se espera que ocurra el "milagro" de que cada vez la cosa vaya a
menos, lo que va a ocurrir es justamente lo contrario, que un buen día
aflorarán exacerbadas.

No es una reducción milagrosa. Fumar, por encima de todo, es un hábito
(reforzado por la adicción a una droga) Años de hábito no pueden
desaparecer así como así, así que hace falta algo de tiempo para
adquirir otros hábitos distintos.

Por ejemplo, para mí, durante 15 años, la mejor forma de terminar una
comida era fumarme un cigarro. Dejé de fumar, y durante un tiempo
tenía ganas de fumar después de las comidas. Tuvieron que pasar unos
meses para que me acostumbrara a comer y no fumar. Y ahora ya ni me
acuerdo. Un hábito de quince años no desaparece de un plumazo, hay que
adquirir otros hábitos.

Post by Santi
Y el ejemplo de la pintura me sigue pareciendo increíblemente bueno,

Es un buen argumento _lógico_ para no querer fumar. Pero es que a
veces el cuerpo y la mente no son lógicos, y llevan sus propios
ritmos.

[...]

Post by Santi
¡Y nadie tiene que hacer esfuerzo por consumir productos que son
tóxicos! (salvo cuando tienen una sustancia adictiva incorporada)

[...]

¿Tú tomas café? :) Mucha gente se toma un cafetito por la mañana, y
otro después de comer. Si es así, prueba a estar una semana sin tomar
café. Estoy seguro de que lo echarás de menos, no porque sea adictivo,
ni porque no sea tóxico, sino porque es un hábito. Pues el tabaco es
peor, porque además hay una adicción química.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
No es una reducción milagrosa. Fumar, por encima de todo, es un hábito
(reforzado por la adicción a una droga)

No. No es un hábito. Es una adicción.
No se fuma por hábito, sino por la adicción a la nicotina.

Te pondré un ejemplo muy ilustrativo.
Probablemente conduces un coche.
Cuando te sientas al volante, tienes la palanca de cambios a la derecha,
y la puerta a la izquierda.
Desde que estabas en la autoescuela ha sido así.
Por eso, cuando quieres cambiar de marcha, utilizas el brazo derecho
para accionar la palanca.

Eso es un hábito.

Ahora, cuando cambias de marcha, utilizas el brazo derecho sin pensar
demasiado dónde está la palanca, y siempre la encuentras, porque está en
el mismo sitio.

Utilizas el brazo derecho porque estás "habituado" a hacerlo así.

Ahora bien... un buen día viajas al Reino Unido, y subes a un coche...
que tiene el volante al lado derecho. Resulta que la palanca de cambios
está a tu izquierda, y a la derecha tienes la puerta del coche.

Como has adquirido un hábito, al haber utilizado durante años el brazo
derecho para cambiar de marcha, en ese coche... seguirás haciéndolo.
Y te aseguro que golpearás muchas veces la puerta cuando pretendes
encontrar la palanca de cambios.

Pero un hábito es muy fácil de modificar

Tan sólo una semana (o menos) después de haber empezado a conducir un
coche británico, ya no golpearás la puerta, sino que utilizarás
involuntariamente el brazo izquierdo para buscar la palanca de cambios.

Post by Trigo
Años de hábito no pueden desaparecer así como así, así que hace
falta algo de tiempo para adquirir otros hábitos distintos.

El ejemplo anterior es una prueba evidente de que no se necesita tiempo
para cambiar un hábito adquirido por repetirlo durante muchos años.

El problema es que fumar no es un hábito, sino una adicción.
Si simplemente fuese el "hábito" de encender el cigarro en determinadas
situaciones... entonces sería facilisimo dejar de fumar.
Lo que complica un poco la cosa es que hay que luchar frente a la
adicción que es.

[Trigo]

Post by Santi

Post by Trigo
No es una reducción milagrosa. Fumar, por encima de todo, es un hábito
(reforzado por la adicción a una droga)

No. No es un hábito. Es una adicción.
No se fuma por hábito, sino por la adicción a la nicotina.

Quizá no me he explicado bien. No quiero decir que fumar sea SÓLO un
hábito. Es un hábito reforzado por una adicción a una droga
psicoactiva, y una adicción reforzada por un hábito. Y para dejar de
fumar, hay que vencer al hábito y a la adicción. Te pongo unas citas
de gente que sabe bastante más que yo sobre el tema que -creo- apoyan
lo que digo:

"La consecuencia crónica más grave del uso de la nicotina es la
dependencia. Una vez que el individuo se vuelve fumador le será física
y _psicológicamente_ difícil romper con este _hábito_. Además de la
dependencia fisiológica que produce, el cigarrillo puede igualmente
ofrecer recompensas psicológicas deseadas. Añadiendo al ritual
frecuentemente repetido del encendido y de la fuerza de las caladas,
esta dimensión psicológica explica que el tabaquismo se convierta en
un _comportamiento_ _poderosamente_ _compulsivo_."

"La deshabituación tabáquica, que es uno de los polos de la acción
antitabaco y de la promoción de la salud, supone la ruptura con un
hábito físicamente adictivo y la _modificación_ _de_ _un_
_comportamiento_ _aprendido_. Cada uno sabe que el tabaquismo es un
hábito del que es difícil deshacerse "

http://www.gobcan.es/sanidad/scs/tfe/17/promocion/dia_tabaco.htm#Algunas%20realidades

"Dejar de fumar es una tarea tanto física como mental. [...] Las
personas que intentan dejar de fumar debe sobrepasar dos obstáculos:
la adicción física a la nicotina y el hábito de fumar. La Academia
Estadounidense de la Otorrinolaringología (American Academy of
Otolaryngology) y la Asociación Estadounidense del Pulmón ofrecen una
serie de consejos prácticos para lograr dejar el tabaco: [...]"

Post by Santi

Post by Trigo
Años de hábito no pueden desaparecer así como así, así que hace
falta algo de tiempo para adquirir otros hábitos distintos.

El ejemplo anterior es una prueba evidente de que no se necesita tiempo
para cambiar un hábito adquirido por repetirlo durante muchos años.
El problema es que fumar no es un hábito, sino una adicción.
Si simplemente fuese el "hábito" de encender el cigarro en determinadas
situaciones... entonces sería facilisimo dejar de fumar.
Lo que complica un poco la cosa es que hay que luchar frente a la
adicción que es.

El ejemplo que me pones del coche es correcto: me estás hablando de un
hábito que se corrige tras unas semanas.

Bien. Pero en el caso del tabaco, son MUCHOS hábitos MUY reforzados
por la adicción a la nicotina, por lo que son MUCHO fuertes. Eso no
implica que no se puedan corregir, sólo que cuesta más tiempo
corregirlos ¿Cuánto más? Pues depende de la persona, pero no creo que
sea exagerado decir que puede tardarse varios meses 6, 7 u 8 meses,
como en mi caso.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo

Post by Santi

Post by Trigo
No es una reducción milagrosa. Fumar, por encima de todo, es un hábito
(reforzado por la adicción a una droga)

No. No es un hábito. Es una adicción.
No se fuma por hábito, sino por la adicción a la nicotina.

Quizá no me he explicado bien. No quiero decir que fumar sea SÓLO un
hábito. Es un hábito reforzado por una adicción a una droga

Vale, tienes razón, son las dos cosas.
Pero el problema por el que no parece fácil dejar de fumar, NO ES EL
HÁBITO, sino la ADICCIÓN.

Si para dejar de fumar, sólo hubiera que luchar contra el hábito, ya no
quedaría casi ningún fumador. La gente es inteligente, y si sólo fuera
eso, no fumarían. Pero siguen fumando... por la adicción.

Post by Trigo
Y para dejar de fumar, hay que vencer al hábito y a la adicción.

Abandonar un hábito, por muchos años que lo hayas repetido, no supone
ningún inconveniente, NUNCA. Dos o tres días que lo haces sin darte
cuenta, y al quinto como mucho, un hábito de muchos años ya no está.

Post by Trigo
Te pongo unas citas de gente que sabe bastante más que yo sobre

Si, he leído muchos textos donde se habla de fumar como "un hábito",
pero según mi opinión no es correcto definirlo con ese término. Un
hábito es un comportamiento repetido tantas veces que se ha fijado y se
realiza de forma inconsciente. Si bien el fumar puede encajar en esa
definición, lo que está claro, es que no se fuma porque sea una acción
muchas veces repetida, sino que se ha repetido muchas veces esa acción
por una ADICCIÓN, que es la única y verdadera razón por la que se fuma.

Post by Trigo

Post by Santi

Post by Trigo
Años de hábito no pueden desaparecer así como así, así que hace
falta algo de tiempo para adquirir otros hábitos distintos.

El ejemplo anterior es una prueba evidente de que no se necesita tiempo
para cambiar un hábito adquirido por repetirlo durante muchos años.

El ejemplo que me pones del coche es correcto: me estás hablando de un
hábito que se corrige tras unas semanas.

TODOS los hábitos se pueden cambiar en menos incluso de unas semanas,
aunque se hayan repetido antes durante muchos años.

Post by Trigo
Bien. Pero en el caso del tabaco, son MUCHOS hábitos MUY reforzados
por la adicción a la nicotina, por lo que son MUCHO fuertes. Eso no
implica que no se puedan corregir, sólo que cuesta más tiempo
corregirlos ¿Cuánto más? Pues depende de la persona, pero no creo que
sea exagerado decir que puede tardarse varios meses 6, 7 u 8 meses,
como en mi caso.

En el caso del tabaco el hábito no importa. Lo único que hay que vencer
es la adicción a la nicotina, y eso no se hace aguantando sin fumar.

La adicción es de dos tipos: Física y Psicológica

La adicción física es la causada por la disminución de la nicotina en la
sangre, y para vencerla, sólo hay que esperar unos días a que se elimine
completamente. Cuando ya no quede, no habrá más adicción física.

La adicción psicológica es más complicada de vencer, pero no requiere
"mucho tiempo" ni "esfuerzo". Consiste en esa idea equivocada que los
fumadores tienen al pensar que el tabaco proporciona algo bueno, y que
al no consumirlo, se están privando de un placer. Mientras eso esté en
el pensamiento del fumado, sigue enganchado, aunque físicamente no fume.
Sigue enganchado, porque lo pasa mal aguantando, y lo pasa peor si no
aguanta y vuelve a fumar, como suele ocurrir casi siempre, incluso años
después.

[saki]

Post by Santi
La adicción psicológica es más complicada de vencer, pero no requiere
"mucho tiempo" ni "esfuerzo". Consiste en esa idea equivocada que los
fumadores tienen al pensar que el tabaco proporciona algo bueno, y que
al no consumirlo, se están privando de un placer. Mientras eso esté en
el pensamiento del fumado, sigue enganchado, aunque físicamente no fume.
Sigue enganchado, porque lo pasa mal aguantando, y lo pasa peor si no
aguanta y vuelve a fumar, como suele ocurrir casi siempre, incluso años
después.

Una de mis mayores sorpresas fue descubrir (Gracias, Documentos TV) que estas
sustancias que crean adicción MODIFICAN el sistema de conducta y respuesta del
cerebro a un nivel super primitivo. Si uno tiene hambre, busca comida... Eso es
un mecanismo que hasta el más primitivo animal lo realiza...

Pues bien, el tabaco, alcohol, y otras drogas modifican este mecanismo....
Literalmente, el adicto tiene el chip cambiado, y busca la droga como otro busca
la comida cuando tiene hambre...
Así que nada de eufemismos.... No es un hábito, ES una adicción que encima se ve
reforzada por hábitos adquiridos ....
Saludos
Saki

[Trigo]

[...]

Post by saki
Una de mis mayores sorpresas fue descubrir (Gracias, Documentos TV) que estas
sustancias que crean adicción MODIFICAN el sistema de conducta y respuesta del
cerebro a un nivel super primitivo. Si uno tiene hambre, busca comida... Eso es
un mecanismo que hasta el más primitivo animal lo realiza...

Hace poco leí una definición de la nicotina como "una droga
psicoactiva que provoca cambios a largo plazo -no está demostrado que
sean permanentes- en el cerebro"

A esto hay que añadir que es posible que la nicotina no sea la única
sustancia psicoactiva que contiene el tabaco. Por ejemplo, aquí

http://165.112.78.61/ResearchReports/Nicotina/Nicotina2.html

comentan que se ha medido una disminución de la enzima MAO en el
cerebro de los fumadores. Esa enzima es responsable de reducir los
niveles de dopamina (un neurotransmisor).

La nicotina (igual que la heroína y otras drogas) lo que hace es
estimular la producción de dopamina. Al haber menos MAO, la dopamina
liberada duraría más tiempo, y una misma dosis de nicotina sería más
efectiva.

Como se sabe que la nicotina no puede provocar la disminución de MAO,
es posible que el tabaco contenga otro producto que esté potenciando
los efectos adictivos de la nicotina.

Desde luego, la adicción química a ese veneno no es ninguna broma.

Post by saki
Pues bien, el tabaco, alcohol, y otras drogas modifican este mecanismo....
Literalmente, el adicto tiene el chip cambiado, y busca la droga como otro busca
la comida cuando tiene hambre...
Así que nada de eufemismos.... No es un hábito, ES una adicción que encima se ve
reforzada por hábitos adquiridos ....

Por supuesto, es una adicción. Pero no es solo una adicción física,
también es psicológica, y ahí es donde interviene el tema de los
hábitos.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
Desde luego, la adicción química a ese veneno no es ninguna broma.

Pero es lo único que hay que "aguantar" cuando se deja de fumar.

Pero hay que "soportarla", no "sufrirla" :-)

La adicción física (por la acción química) de la nicotina consiste en
esa sensación de vacío, y malestar general. Es muy desagradable, pero lo
más importante es que a pesar de todo eso NO DUELE.
Por lo tanto, aunque no sea agradable, no es imposible de soportar.

Y si se espera... y en lugar de verlo como algo negativo, se ve como el
proceso necesario para no tener que volver a fumar, no hace falta sufrir
cuando se esté padeciendo.

En unos días desaparece, y la adicción física no vuelve a molestar si no
se le vuelve a dar al cuerpo más nicotina.

[Trigo]

Post by Santi

Post by Trigo

Post by Santi

Post by Trigo
No es una reducción milagrosa. Fumar, por encima de todo, es un hábito
(reforzado por la adicción a una droga)

No. No es un hábito. Es una adicción.
No se fuma por hábito, sino por la adicción a la nicotina.

Quizá no me he explicado bien. No quiero decir que fumar sea SÓLO un
hábito. Es un hábito reforzado por una adicción a una droga

Vale, tienes razón, son las dos cosas.
Pero el problema por el que no parece fácil dejar de fumar, NO ES EL
HÁBITO, sino la ADICCIÓN.
Si para dejar de fumar, sólo hubiera que luchar contra el hábito, ya no
quedaría casi ningún fumador. La gente es inteligente, y si sólo fuera
eso, no fumarían. Pero siguen fumando... por la adicción.

Pero es que los hábitos adquirido con (repito) refuerzo químico y
(añado) refuerzo social son comportamientos muy fuertes. Es que ese
refuerzo químico está trasteando con los mecanismos de placer más
internos que tiene el cerebro.

Esos hábitos no son simples costumbres, como abrir la puerta del coche
hacia un lado. Forman parte de la adicción psicológica de la que
hablas más adelante.

Post by Santi

Post by Trigo
Te pongo unas citas de gente que sabe bastante más que yo sobre

Si, he leído muchos textos donde se habla de fumar como "un hábito",
pero según mi opinión no es correcto definirlo con ese término.

Bueno, no se trata de definir el tabaquismo como un simple hábito,
sino que diferencian dos vertientes del tabaquismo: una adicción
física y un hábito (adicción psicologica).

Muchas veces se habla del "hábito de fumar", incluso en artículos
médicos, Supongo que es una reminiscencia de los tiempos en que no se
conocían los efectos de la nicotina como droga.

Los hábitos de los que yo hablo, y con los que me pongo tan pesado, no
se refieren al "hábito de fumar", sino a costumbres que se adquieren
mientras se fuma, y que forman parte de la adicción psicológica.

Post by Santi

Post by Trigo

Post by Santi

Post by Trigo
Años de hábito no pueden desaparecer así como así, así que hace
falta algo de tiempo para adquirir otros hábitos distintos.

El ejemplo anterior es una prueba evidente de que no se necesita tiempo
para cambiar un hábito adquirido por repetirlo durante muchos años.

El ejemplo que me pones del coche es correcto: me estás hablando de un
hábito que se corrige tras unas semanas.

TODOS los hábitos se pueden cambiar en menos incluso de unas semanas,
aunque se hayan repetido antes durante muchos años.

Estoy de acuerdo en que todos los hábitos se pueden cambiar, pero como
no todos los hábitos son iguales, a veces hace falta más tiempo. En mi
caso necesité varios meses porque llevaba 15 años fumando más de un
paquete al día.

Post by Santi

Post by Trigo
Bien. Pero en el caso del tabaco, son MUCHOS hábitos MUY reforzados
por la adicción a la nicotina, por lo que son MUCHO fuertes. Eso no
implica que no se puedan corregir, sólo que cuesta más tiempo
corregirlos ¿Cuánto más? Pues depende de la persona, pero no creo que
sea exagerado decir que puede tardarse varios meses 6, 7 u 8 meses,
como en mi caso.

En el caso del tabaco el hábito no importa. Lo único que hay que vencer
es la adicción a la nicotina, y eso no se hace aguantando sin fumar.
La adicción es de dos tipos: Física y Psicológica
La adicción física es la causada por la disminución de la nicotina en la
sangre, y para vencerla, sólo hay que esperar unos días a que se elimine
completamente. Cuando ya no quede, no habrá más adicción física.

La fase AGUDA dura unos pocos días o semanas (dependiendo del grado de
adicción). Más o menos, estamos de acuerdo.

Post by Santi
La adicción psicológica es más complicada de vencer, pero no requiere
"mucho tiempo" ni "esfuerzo".

La adicción psicológica no debería menospreciarse tan a la ligera. Yo
la menosprecié, y recaí un par de veces. No digo que no se pueda
vencer, pero hay que estar preparado para ello.

Post by Santi
Consiste en esa idea equivocada que los
fumadores tienen al pensar que el tabaco proporciona algo bueno, y que
al no consumirlo, se están privando de un placer.

La adicción psicológica es algo bastante más complejo que una simple
creencia del fumador. Incluye (yo creo que es un elemento fundamental)
los hábitos de los que hablo arriba y con los que me pongo tan
pesado. Esos hábitos no tienen nada que ver con lo que el fumador
piense o deje de pensar, son comportamientos adquiridos que hay que
"desadquirir".

En MI caso (ojo, que no pretendo ir por ahí sentando cátedra) vencer
esos hábitos fueron la clave de que consiguiera dejar de fumar.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
Bueno, no se trata de definir el tabaquismo como un simple hábito,
sino que diferencian dos vertientes del tabaquismo: una adicción
física y un hábito (adicción psicologica).

Vaya, al final, creo que los dos estamos diciendo lo mismo, pero nos
referimos a ello con nombres diferentes.

Pero yo nunca llamaría hábito a la adicción psicológica, pues justamente
son los dos extremos opuestos.

Un hábito, como vimos en el ejemplo del coche, o en cualquier otro
hábito que puedas imaginar, es MUY FÁCIL de cambiar. Tanto, que no
merecen especial atención.

El problema es la adicción psicológica, que no consiste en los hábitos
adquiridos, sino en "pensar" de una determinada forma, que nada tiene
que ver con la realidad. Y esa forma de pensar te hace encontrar las
excusas más ridículas para que tu creas que actúas correctamente, y que
no puedes hacerlo de otra forma (una de esas excusas es pensar que como
llevas haciendo esos "hábitos" toda tu vida, no es posible eliminarlos
en poco tiempo, y por tanto, es mejor ceder y seguir fumando.

La adicción psicológica es muy compleja... Con frecuencia de habla de
"Lavado de cerebro", pues en realidad, lo es... ya que el propio fumador
está convencido de una realidad, que no es.

Pero para ser más exactos, en lugar de "lavado de cerebro", lo que
habría que decir es "modelado de cerebro", ya que en principio, las
personas actuamos y pensamos en función de las cosas que "modelan"
nuestro pensamiento.

En el ejemplo de la pintura... aparte de que la pintura no tiene ninguna
sustancia física adictiva, la sociedad no ha "modelado" nuestros
cerebros en el sentido de que es buena, como lo ha hecho con el tabaco.

Luego para dejar de fumar lo que hay que hacer es modificar ese modelado
de cerebro, que ahora es negativo, para modelarlo como queremos que
esté, es decir... para que veamos al tabaco como vemos la pintura.

Sólo así podremos eliminar la adicción psicológica que causa el tabaco.

Y una vez eliminada... no será necesario esforzarse por no fumar...
simplemente, NO SE DESEARÁ FUMAR. :-)

[Trigo]

Post by Santi

Post by Trigo
Bueno, no se trata de definir el tabaquismo como un simple hábito,
sino que diferencian dos vertientes del tabaquismo: una adicción
física y un hábito (adicción psicologica).

Vaya, al final, creo que los dos estamos diciendo lo mismo, pero nos
referimos a ello con nombres diferentes.

Hmmmmmmmm. Puede que la palabra "hábito" no sea la más correcta,
porque puede parecer que se define el tabaquismo como hábito. Pero la
verdad es que no encuentro otra forma a referirme a una forma de
adicción psicológica que tuve que vencer. Me explico más adelante.

Post by Santi
Pero yo nunca llamaría hábito a la adicción psicológica, pues justamente
son los dos extremos opuestos.
Un hábito, como vimos en el ejemplo del coche, o en cualquier otro
hábito que puedas imaginar, es MUY FÁCIL de cambiar. Tanto, que no
merecen especial atención.
El problema es la adicción psicológica, que no consiste en los hábitos
adquiridos, sino en "pensar" de una determinada forma, que nada tiene
que ver con la realidad. Y esa forma de pensar te hace encontrar las
excusas más ridículas para que tu creas que actúas correctamente, y que
no puedes hacerlo de otra forma (una de esas excusas es pensar que como
llevas haciendo esos "hábitos" toda tu vida, no es posible eliminarlos
en poco tiempo, y por tanto, es mejor ceder y seguir fumando.
La adicción psicológica es muy compleja... Con frecuencia de habla de
"Lavado de cerebro", pues en realidad, lo es... ya que el propio fumador
está convencido de una realidad, que no es.
Pero para ser más exactos, en lugar de "lavado de cerebro", lo que
habría que decir es "modelado de cerebro", ya que en principio, las
personas actuamos y pensamos en función de las cosas que "modelan"
nuestro pensamiento.
En el ejemplo de la pintura... aparte de que la pintura no tiene ninguna
sustancia física adictiva, la sociedad no ha "modelado" nuestros
cerebros en el sentido de que es buena, como lo ha hecho con el tabaco.
Luego para dejar de fumar lo que hay que hacer es modificar ese modelado
de cerebro, que ahora es negativo, para modelarlo como queremos que
esté, es decir... para que veamos al tabaco como vemos la pintura.
Sólo así podremos eliminar la adicción psicológica que causa el tabaco.
Y una vez eliminada... no será necesario esforzarse por no fumar...
simplemente, NO SE DESEARÁ FUMAR. :-)

Tu comentas que el fumador "piensa" de una determinada forma, que se
pone excusas ... bien, eso también me pasó. Recuerdo que, después de
un mes sin fumar, se me ocurrió una feliz idea: "en realidad dejar de
fumar no es tan difícil, así que puedo volver a fumar ahora y dejarlo
más adelante". (Menuda estupidez, ¿verdad? Da hasta vergüenza
escribirla)

Para vencer esta forma de adicción psicológica hay que hacer lo que tú
dices: convencerse de que el tabaco es un veneno, que no tiene ninguna
ventaja, cambiar tu forma de pensar ... en una palabra, concienciarse
a fondo.

Pero es que la adicción psicológica se manifiesta de otras formas. Una
es lo de los (quizás, mal llamados) hábitos de los que hablaba. Se
asocia fumar con algunos actos. Después de comer, fumo, Si tomo café,
fumo. Si contesto al teléfono, fumo. Y si ahora dejo de fumar, y
contesto al teléfono ... me falta algo. Si como ... me falta algo. Si
me tomo un café .. me falta algo.

Puede que esa asociación forme parte de esa forma de pensar, de ese
lavado o modelado de cerebro del que tú hablas, pero la pregunta
práctica es ¿cómo me libro de él?

Por muy convencido de que esté de que el tabaco es un veneno, de que
no me voy a encontrar mejor si fumo ... seguiré asociando algunas
acciones con el tabaco. Y la única forma de encontré de romper esa
asociación, en mi caso, fue tener paciencia, y acostumbrarme a hacer
esas acciones sin fumar.

La primera vez que salí de copas sin fumar, creí que me iba a dar
algo. La siguiente vez, me costó un poco menos. Cada vez era más
fácil, y unos MESES más tarde ni me acordaba.

Es más, a mí me ayudó mucho saber cuándo iba a echar de menos el
tabaco. Al principio, sabía que si tomaba el café me apetecería un
cigarro, pero que sólo tenía que esperar un minutillo a que se me
pasase. Es como estar en guerra, y saber cuándo y por dónde va a
aparecer el enemigo :D

No sé si suena muy grandilocuente, pero en cierta manera para no echar
de menos el tabaco tuve que aprender a vivir sin fumar. También quiero
dejar claro que me fumaba dos paquetes al día. Seguro que a otros les
resultará mucho más fácil.

En resumen: estoy de acuerdo contigo en que una parte de la adicción
psicológica puede vencerse como tú dices, concienciándose a fondo de
la verdadera naturaleza del tabaquismo. Pero creo que, al menos en
algunos casos (como el mío), eso no es suficiente.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
Tu comentas que el fumador "piensa" de una determinada forma, que se
pone excusas ... bien, eso también me pasó. Recuerdo que, después de
un mes sin fumar, se me ocurrió una feliz idea: "en realidad dejar de
fumar no es tan difícil, así que puedo volver a fumar ahora y dejarlo
más adelante". (Menuda estupidez, ¿verdad? Da hasta vergüenza
escribirla)

Pero es cierto.
No hay que avergonzarse, sino darse cuenta de que es un error.

Excusas como esa hacen que quien dejó de fumar, pero sigue pensando que
el tabaco aporta algo bueno (lo que sea) vuelve a fumar.

En cambio... aunque sea tan fácil de dejar de fumar (como en ese ejemplo
que pones, te parece), ¿qué sentido tiene "volver a fumar" para más
adelante, "volver a dejar", si estás convencido de que el tabaco no
aporta nada bueno?

(o en otras palabras... que aporta positivamente lo mismo que beber un
vaso de pintura) :-)

Sólo entendiendo que el tabaco es un tóxico, que aparte de serlo, que
eso ya lo sabe todo el mundo, cuando se fuma, NO SE OBTIENE NADA BUENO
DE ÉL, es como se consigue no querer consumirlo.

Y para entenderlo, lo primero que hace falta es ser consciente de la
adicción que se sufre. Después conocerla, y darse cuenta de que las
cosas que crees no son reales, sino que están influenciadas por esa
adicción psicológica (que es la peor de las dos).

Una vez libre de ese lavado de cerebro, se deseará fumar tanto como
beber pintura. Es decir... no será necesario "aguantar las ganas de
fumar", ni realizar un esfuerzo por algo que no queremos hacer.

Hasta pronto

[Santi]

Post by Trigo
Para vencer esta forma de adicción psicológica hay que hacer lo que tú
dices: convencerse de que el tabaco es un veneno, que no tiene ninguna
ventaja, cambiar tu forma de pensar ... en una palabra, concienciarse
a fondo.

En realidad, convencerse no es la palabra, pues seguro que todos los
fumadores están convencidos de que el tabaco es un veneno. Pero aún así,
siguen fumando.

Más que convencerse, lo que hay que hacer es comprender que no aporta
nada bueno, y por tanto, al renunciar a ello, no estás renunciando a un
placer, ni privándote de nada bueno.
Simplemente, estás dejando de consumir un veneno :-)

[Santi]

Post by Trigo
Puede que esa asociación forme parte de esa forma de pensar, de ese
lavado o modelado de cerebro del que tú hablas, pero la pregunta
práctica es ¿cómo me libro de él?

Bien, veamos cuáles son las razones por las que la gente fuma.

Una vez que cada uno haya reflexionado sobre las razones por las que
fuma, podemos analizar una por una, (todas, sin dejar ninguna), y ver...

no se cómo explicar esto, pues es muy difícil de entender...

Si alguien tiene una razón para fumar... y yo digo que es mentira...
me vais a decir que yo que se si es mentira, si estais convencidos de
que es una de las razones por las que fumais

Pero si... puedo asegurar que es mentira, por muy seguros que esteis de
que las razones que aporteis son las razones por las que fumais (o
seguis echando de menos al tabaco)

Y no solo puedo asegurarlo, sino que (probablemente), pueda demostrarlo.


Pero ahora esas razones son válidas (para quien fuma), porque piensa
bajo el velo de esa adicción psicológica, ya que la sociedad a lo largo
de los años ha ido "modelando" el pensamiento del fumador, en el sentido
de que fumar aporta algo bueno, un placer especial, lo que sea, pero
algo bueno tiene, a pesar de todas las otras cosas malas que también
tiene.

Una vez demostrado que todas esas razones son falsas y conociendo cuál
es la verdadera razón por la que se fuma, no será tan complicado
entender la similitud entre fumar y beber pintura.

No se si se entiende lo que digo o suena a chino

Vosotros direis :-)

Hasta pronto

[Santi]

Post by Trigo

Post by Santi
Y el ejemplo de la pintura me sigue pareciendo increíblemente bueno,

Es un buen argumento _lógico_ para no querer fumar. Pero es que a
veces el cuerpo y la mente no son lógicos, y llevan sus propios ritmos.

Tu lo has dicho. El problema aquí es que aunque la realidad demuestra
que en el cigarro TODO es malo y NADA es bueno, (como en el caso de
beber pintura), los fumadores se engañan a si mismos, y en su cabeza no
está esa idea. En el fondo, ellos piensan que el cigarro si les aporta
algo bueno (lo que sea, pero lo creen; si no lo creyesen, ¿por qué lo
iban a echar tanto de menos?)

En la pintura, se ve muy claro que TODO es malo y NADA es bueno

¿Por qué entonces no se ve tan claro en el caso del tabaco?



El secreto está en pensar por qué se fuma, y qué aporta el cigarro.
Cuando se haya entendido que eso que parece que el cigarro aporta, en
realidad no lo hace... tal vez el deseo de consumir una cosa que sabes a
ciencia cierta que no aporta nada, disminuya... RADICALMENTE.

[Trigo]

Post by Santi

Post by Trigo

Post by Santi
Y el ejemplo de la pintura me sigue pareciendo increíblemente bueno,

Es un buen argumento _lógico_ para no querer fumar. Pero es que a
veces el cuerpo y la mente no son lógicos, y llevan sus propios ritmos.

Tu lo has dicho. El problema aquí es que aunque la realidad demuestra
que en el cigarro TODO es malo y NADA es bueno, (como en el caso de
beber pintura), los fumadores se engañan a si mismos, y en su cabeza no
está esa idea.

Qué manía con que nos engañamos :) Yo empecé a fumar con 15 años, y
empecé a intentar dejar de fumar con veintipocos. Hace más de diez
años que sé que el tabaco es malo, que el tabaco mata, que cuesta un
pastón ... Ni siquiera me gustaba el sabor del humo pero lo necesitaba
porque 1) era un adicto a la nicotina 2) fumar era un gesto tan
mecánico que me resultaba impensable (por ejemplo) no fumarme un
cigarro despúes de comer, cuando me bebía una copa, me tomaba un café
o echaba un buen polvo.

Pero no me engañaba: sabía perfectamente que me estaba matando.

Post by Santi
En el fondo, ellos piensan que el cigarro si les aporta
algo bueno (lo que sea, pero lo creen; si no lo creyesen, ¿por qué lo
iban a echar tanto de menos?)

Tú lo has dicho :) : porque hay unas sustancias adictivas y (yo añado)
unos hábitos adquiridos. Algo que es independiente a las convicciones
sobre el tabaco que puedas tener.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo

El problema aquí es que aunque la realidad demuestra que en
el cigarro TODO es malo y NADA es bueno, (como en el caso
de beber pintura), los fumadores se engañan a si mismos, y en
su cabeza no está esa idea.

Qué manía con que nos engañamos :)

No se os engañais por autojustificarse simplemente. El autoengaño es
producto de la adicción psicológica que tiene el tabaco, y que no tienen
otras sustancias tóxicas a las que la gente no se engancha.

Post by Trigo
Pero no me engañaba: sabía perfectamente que me estaba matando.

Pero a pesar de que lo sabías, seguías haciéndolo.
Luego si lo haces, aún sabiendo que tiene todas esas cosas malas, alguna
justificación tendrías que tener, y no creo que fuesen ideas suicidas :)

Y el motivo de seguir haciéndolo es la adicción. La física, por evitar
la sensación desagradable, y la psicológica, que es la causante del
autoengaño al que yo me refería.

Post by Trigo

En el fondo, ellos piensan que el cigarro si les aporta
algo bueno (lo que sea, pero lo creen; si no lo creyesen, ¿por qué lo
iban a echar tanto de menos?)

Tú lo has dicho :) : porque hay unas sustancias adictivas y (yo añado)
unos hábitos adquiridos. Algo que es independiente a las convicciones
sobre el tabaco que puedas tener.

La sustancia adictiva desaparece en unos días sin fumar.
Después de eso, ya no hay nada físico que te haga fumar.

Pero si gente que hace mucho que no fuma, lo sigue echando de menos, es
porque hay algo en su cabeza que le recuerda que "el cigarro tenía algo
bueno, te hacía disfrutar, y ahora te estás perdiendo ese placer".

Por eso se echa de menos y por eso es necesario realizar un esfuerzo por
aguantar.

¿Pensar que el cigarro tiene "algo bueno" (sea lo que sea) no es estar
autoengañado?

[Trigo]

Santi <***@tesco.NO.net> writes:

[...]

Post by Santi

Post by Trigo

Post by Santi
En el fondo, ellos piensan que el cigarro si les aporta
algo bueno (lo que sea, pero lo creen; si no lo creyesen, ¿por qué lo
iban a echar tanto de menos?)

Tú lo has dicho :) : porque hay unas sustancias adictivas y (yo añado)
unos hábitos adquiridos. Algo que es independiente a las convicciones
sobre el tabaco que puedas tener.

La sustancia adictiva desaparece en unos días sin fumar.
Después de eso, ya no hay nada físico que te haga fumar.
Pero si gente que hace mucho que no fuma, lo sigue echando de menos, es
porque hay algo en su cabeza que le recuerda que "el cigarro tenía algo
bueno, te hacía disfrutar, y ahora te estás perdiendo ese placer".

Hombre, Santi, hay muchas cosas discutibles en el mundo, pero lo que
YO creía cuando YO estaba dejando de fumar, creo que no es muy
opinable :)

Diez años ANTES de dejarlo, no me quedaba en la cabeza ni una sola
opinión favorable al tabaco.

Unas semanas después de dejarlo, me molestaba el humo, y me daba
cuenta de lo asqueroso del olor del tabaco en la ropa y las
manos. Recordar el sabor me resultaba nauseabundo. Me encontraba
mejor, y encima empezaba a darme cuenta del ahorro económico. Sabía
que el "placer" de fumar sólo consistía en calmar una adicción.

Seis meses después de dejarlo, tenía el refuerzo añadido de que
llevaba muchos meses sin fumar, y que si volvía tiraría todo el
esfuerzo realizado por la borda.

¿No te parecen bastantes razones en contra? ¿Y sin tener NINGUNA razón
a favor del tabaco?

Entonces, según tú, ¿por qué seguía teniendo ganas de fumar de vez en
cuando?

Y, más importante: ¿por qué ya no me acuerdo del tabaco? Mis ideas son
las mismas. Lo único que ha cambiado es que ha pasado algún timpo, y
me he acostumbrado a vivir sin tabaco.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
Hombre, Santi, hay muchas cosas discutibles en el mundo, pero lo que
YO creía cuando YO estaba dejando de fumar, creo que no es muy
opinable :)

Je, je...
Justamente... eso no es nada opinable.

Un fumador no piensa lo que quiere acerca del tabaco, sino lo que su
adicción psicológica le obliga a pensar.

Si lo fumadores pudieran pensar libremente sin interferencias
psicológicas causadas por su propia adicción, NINGUNO FUMARÍA.

Pero el efecto psicológico de la adicción es justamente no permitirle
ver la realidad como es... y hacerle creer (y de hecho, están
convencidos), que el tabaco no es sólo la basura que se ve, sino que
además, también tiene un efecto beneficioso.

Si no fuera por eso, no lo harían, (igual que nadie bebe pintura).

[Santi]

Post by Trigo
Diez años ANTES de dejarlo, no me quedaba en la cabeza ni una sola
opinión favorable al tabaco.

¿Y en tu subconsciente tampoco?

Cuando hacemos algo, sea lo que sea, y alguien nos pregunta por qué,
siempre intentamos encontrar una razón para justificar que hayamos
obrado de esa forma. Y si no existe, la inventamos.

Y no solo la inventamos, sino que además, nos la creemos.

¡pero es imposible que un ser humano haga algo, que por muy mal que
esté... cuando se pregunte a si mismo por qué lo hizo, no tenga una
justificación a mano! (a veces mejor, o a veces más tonta) ¡pero la hay!


Y cuando en realidad no la encontramos, es ese lavado (modelado) de
cerebro que la sociedad ha ejercido sobre todos nosotros, y reforzado en
gran medida por la inestimable ayuda de nuestro propio subsconsciente,
quienes nos dan la solución: "Ah... es que cuando fumaba me sentía
mejor, estaba más tranquilo, menos aburrido, me concentraba mejor...
etc."

En resumen... el fumador está convencido de que en mayor o menor medida,
el tabaco le ayuda. ¡y por eso lo echa de menos!

[Santi]

Post by Trigo
Entonces, según tú, ¿por qué seguía teniendo ganas de fumar de vez en
cuando?

Porque el lavado de cerebro que el tabaco y la sociedad habían ejercido
sobre ti (apoyados con el subconsciente, que tiene más fuerza de la que
parece), no te dejaban ver la realidad como TU SABÍAS QUE ERA, pero tu
adicción psicológica A VECES, esto si, cada vez menos, no te dejaba ver
con claridad.

Un ejemplo para ver cómo actúa esa adicción psicológica es el siguiente:

Imagina dos folios de papel totalmente blanco, sin nada escrito, y dos
trozos de papel celofán transparente, uno sin color, y otro rojo.

Si colocamos los celofanes transparentes encima de los folios, y los
miramos, vamos a ver cosas diferentes.

Ahora imagina que no sabemos que el celofán está ahi.

Si mirando ambos folios te pregunto de qué color son, me dirás que uno
es blanco y el otro rojo, pues así es como los ves.


Pero la realidad es que ambos son blancos. Ninguno de ellos es rojo,
aunque tu veas uno blanco y el otro rojo (recuerda que el celofán ha
quedado oculto y no sabes que está ahí).

Bien, pues ese celofán rojo es un velo que hace que no puedas ver la
realidad como es... y llegues a poner la mano en el fuego asegurando que
uno de los papeles es rojo.

La adicción psicológica causada por el tabaco y la sociedad juegan un
papel similar, haciendo que el fumador tenga un velo que le impide ver
la realidad como es, y lo que es peor... ¡que esté convencido de que lo
que ve es real!


En resumen... para poder volver a ver ambos folios blancos, como son, y
dejar de insistir en la idea (falsa) de que uno de los dos es rojo, lo
que hay que hacer es darse cuenta del filtro rojo que tiene delante, y
eliminarlo...

...de la misma forma que para poder dejar de fumar y ver al tabaco como
realmente es... hay que eliminar el filtro que te hace verlo como algo
que (en mayor o menor medida) te proporciona algo bueno.

Sabes que no es cierto... que no tiene nada bueno, pero lo sigues
echando de menos; sigues teniendo la sensación de que al no consumir
tabaco te estás privando de algo.

Luego estás viendo la realidad bajo un filtro, que no te permite
asimilar lo que sabes. (Sabes que no es bueno, pero no lo admites).



Y cómo se elimina ese filtro: Pues comprendiendo qué hace el tabaco, y
entendiendo que todo aquello en lo que parece que ayuda, no solo no
ayuda, sino que además, lo causa.

[Santi]

Post by Trigo
Y, más importante: ¿por qué ya no me acuerdo del tabaco? Mis ideas son
las mismas. Lo único que ha cambiado es que ha pasado algún timpo, y
me he acostumbrado a vivir sin tabaco.

Bueno, esto no son matemáticas ni una ciencia exacta.
Me alegro por ti si lo has conseguido.
Yo no digo que no sea posible dejar el tabaco simplemente aguantando las
ganas... aunque alguna vez pueda afirmar que no es el sistema ideal.

Lo que está claro, es que si tu lo has conseguido así, no te voy a
animar a que vuelvas a fumar y lo dejes de otra forma, jeje, pero lo que
siempre diré a quien quiera dejar de fumar, es que no empiece una
carrera de obstáculos contra el tabaco, porque casi con seguridad, va a
perder, antes o después... y encima, esas pequeñas derrotas hacen que
cada vez sea más difícil, pues se repite una y otra vez ese "deseo
incontenible" y cada vez se van teniendo menos ganas de intentarlo.

Mientras que si se empieza convencido desde el principio, conociendo las
"trampas" que el tabaco pone a cada momento para que vuelvas a caer... y
cuando lo dejes... lo haces convencido de que quieres tanto encender un
cigarro como beber un vaso de pintura... es mucho más fácil ganar la
guerra y ser libre el resto de la vida.

[Trigo]

Post by Santi

Post by Trigo
Y, más importante: ¿por qué ya no me acuerdo del tabaco? Mis ideas son
las mismas. Lo único que ha cambiado es que ha pasado algún timpo, y
me he acostumbrado a vivir sin tabaco.

Bueno, esto no son matemáticas ni una ciencia exacta.
Me alegro por ti si lo has conseguido.
Yo no digo que no sea posible dejar el tabaco simplemente aguantando las
ganas... aunque alguna vez pueda afirmar que no es el sistema ideal.
Lo que está claro, es que si tu lo has conseguido así, no te voy a
animar a que vuelvas a fumar y lo dejes de otra forma, jeje,

Jajaja, madre mía, hasta ahí sí que no llego para convencerte
jajaja.

Post by Santi
pero lo que
siempre diré a quien quiera dejar de fumar, es que no empiece una
carrera de obstáculos contra el tabaco, porque casi con seguridad, va a
perder, antes o después... y encima, esas pequeñas derrotas hacen que
cada vez sea más difícil, pues se repite una y otra vez ese "deseo
incontenible" y cada vez se van teniendo menos ganas de intentarlo.
Mientras que si se empieza convencido desde el principio, conociendo las
"trampas" que el tabaco pone a cada momento para que vuelvas a caer... y
cuando lo dejes... lo haces convencido de que quieres tanto encender un
cigarro como beber un vaso de pintura... es mucho más fácil ganar la
guerra y ser libre el resto de la vida.

Como dices, cada persona es un mundo.

En mi primer intento serio por dejar de fumar seguí un sistema muy
parecido al que tú comentas: ser consciente de que el mono físico pasa
enseguida, y estando convencido de que el mental era cuestión de estar
bien concienciado. Fallé, volviendo a fumar muchos meses después de
dejarlo.

En el segundo intento serio, seguí el "método" del que te hablo en el
otro post, ya llevo tres años y medio como ex-fumador ... y lo mejor
es que me veo más fuerte que nunca para seguir sin fumar.

Creo que los métodos genéricos son una guía muy buena, pero que al
final cada persona debe ser de adaptarlos a sus necesidades.

Saludos.

[Santi]

Post by Trigo
En mi primer intento serio por dejar de fumar seguí un sistema muy
parecido al que tú comentas: ser consciente de que el mono físico pasa
enseguida,

Mucha gente se desanima cuando aparecen las primeras molestias.
Entonces, fuman, y esas molestias desaparecen.
Por lo tanto, eso supone un freno para cada nuevo intento.

Cuando uno se encuentra fatal... parece imposible de soportar, y resulta
que encendiendo un nuevo cigarro, se soluciona el problema.

Si ese malestar fuera para siempre, tendría lógica seguir fumando, pues
es una situación insostenible para el resto de la vida. Pero
afortunadamente no es así. En tres días, se vuelve a la normalidad, y
esta vez permanente, pues ya no hay que mantenerla con nuevas dosis.

[Santi]

Post by Trigo
En mi primer intento serio por dejar de fumar seguí un sistema muy
parecido al que tú comentas: ser consciente de que el mono físico pasa
enseguida, y estando convencido de que el mental era cuestión de estar
bien concienciado. Fallé, volviendo a fumar muchos meses después de
dejarlo.

Más que "bien concienciado", que es un poco abstracto, yo que hay que
hacer es entrar en detalles.

Por estar bien concienciado puede entendenderse querer dejarlo de
verdad... y todos los fumadores quieren dejarlo de verdad. Lo que pasa
es la adicción psicológica no se lo permite. Es eso tan polémico a lo
que me he referido en otras ocasiones como "autoengaño"

Consiste en justificar el consumo del tabaco atribuyéndole acciones
positivas, que evidentemente, no tiene.

Y es un engaño porque quien echa de menos el tabaco (y no lo ve igual
que un vaso de pintura), cree con seguridad que un cigarro le
proporciona placer, tranquilidad, concentración, etc... lo que sea, pero
que algo bueno tiene (que no tiene la pintura, por ejemplo)

Por ejemplo... contaré una anécdota que me sucedió un día en un examen.

Nada más comenzar el examen, el chico que estaba a mi lado encendió un
cigarro, por lo que pedí al profesor, si era posible, que no se fumase.
Accedió, pero no sin antes entender lo contrario de lo que yo le estaba
pidiendo (pensó que le preguntaba si podía fumar), y me dijo: "Por
supuesto que se puede fumar".

Tras aclararle el malentendido, y cuando entendió lo que yo le estaba
pidiendo, aprovechó la ocasión para dejarme "como el malo de la
película" ante los demás compañeros, diciendo: "Bueno, como hay un
alumnno que no quiere que se fume, a partir de ahora está prohibido
fumar durante el examen"

Bien... al momento, desde una zona alejada a donde yo estaba, un chico
se levanta y si decir nada, entrega el examen (en blanco, porque no
había dado tiempo a escribir nada). No recuerdo con exactitud los
detalles, pero cuando se marchaba, supongo que le preguntaron por qué se
iba tan pronto, y dijo que si no podía fumar no podía concentrarse para
contestar las preguntas del examen, y que tenía que irse.

Me quedé ciertamente asombrado. Probablemente, mientras leeis esto,
sobre todo los fumadores estareis pensando que tenía razón y que yo
ciertamente era el malo de la película.

Yo estoy convencido de que esa no era la razón por la que actuó así,
pero nunca llegué a saberlo. En fin... eso es otra historia.

Lo que quería decir con este ejemplo es que él estaba convencido de que
sin el cigarro no sería capaz de concentrarse y hacer el examen
correctamente. Eso no deja lugar a ninguna duda.
Pero lo que también es muy cierto, es que es falso.

El tabaco no le iba a ayudar a concentrarse, sino que lo único que le
estaba causando era una pérdida de la concentración, puesto que el
tiempo que pasaba pensando si podía o no fumar, no lo empleaba en lo que
realmente tenía que hacer.

Bien... como este ejemplo en el que parece que el tabaco ayuda a
concentrarse y pensar mejor cuando hay que hacer algo laborioso, hay
muchos otros supuestos beneficios que se le atribuyen al tabaco y que en
realidad, no los tiene.

No los tiene... pero los fumadores están convencidos de que si los
tiene. Por eso, cuando dejan de fumar, piensan que por no hacerlo, están
perdiendo esas ventajas (repito... supuestas ventajas)

Imzadi... me decías que el ejemplo de la pintura es poco realista...
¿Puedes encontrar alguna diferencia en el caso del chico que abandonaba
el examen porque si no fuma no puede concentrarse?

Una cosa está clara, y eso no lo puedes negar... Tanto el tabaco como la
pintura son tóxicos... En ese aspecto son iguales.

Pero la sociedad nos ha modelado el cerebro (a los fumadores), para que
piensen que les ayuda a concentrarse, mientras que nadie ha enviado
mensajes a nuestro cerebro para que pensemos que la pintura nos ayudará
a concentrarnos.

Por ese motivo nadie quiere beber pintura cuando necesite poner especial
atención en una actividad, pero si echan de menos un cigarro en la misma
situación.

Por tanto... una forma de desarmar (en este aspecto) al tabaco, sería
ver que realmente NO FAVORECE LA CONCENTRACIÓN.

Si mi compañero de clase hubiera tenido claro eso, posiblemente no
hubiera querido fumar en aquel examen, puesto que contestar a las
preguntas era mucho más importante que pensar en si se podía fumar o no.

Pero no lo hizo, no ya sólo por su adicción psicológica que le hace
pensar que el cigarro le iba a ayudar a concentrarse en el examen, sino
que además, en ese momento, también sufría el mono físico, pues fumaba
regularmente, y tal vez la nicotina en su cuerpo había descendido.

(Creo que este mensaje también me ha quedado demasiado largo, pero no se
cómo resumir sin perder contenido) :-)

Hasta pronto

[Loreta Soto]

Post by Santi
Consiste en justificar el consumo del tabaco atribuyéndole acciones
positivas, que evidentemente, no tiene.
Y es un engaño porque quien echa de menos el tabaco (y no lo ve igual
que un vaso de pintura), cree con seguridad que un cigarro le
proporciona placer, tranquilidad, concentración, etc... lo que sea, pero
que algo bueno tiene (que no tiene la pintura, por ejemplo)
Por ejemplo... contaré una anécdota que me sucedió un día en un examen.

No se si es preferible centrar la atención en el porqué se fuma o bien en el
porqué se quiere dejar de fumar. Puede parecer una tontería, pero no lo es.
Los motivos que mueven a un fumador no son los mismos que mueven a otro (en
un sentido u otro, dejarlo o seguir). Si sólo fuera cuestión de: lo dejo
porque es malo, ningún sanitario fumaría, siendo sin embargo uno de los
colectivos que más fuman. Por tanto, alguna neurona en el cerebro debe de
ser afectada por la mierda que fumamos, que nos reprograma para hacerlo con
placer. Tú dices que es autoengaño. Puede serlo, no lo voy a discutir. Pero
tengo muy claro, desde mi experiencia, que da lo mismo si fumas mucho o poco
(3 paquetes o 10 cigarrillos). Si tienes una dependencia, la tienes.

¿Porque no nos dices si has sido fumador?

[Santi]

Post by Loreta Soto
No se si es preferible centrar la atención en el porqué se fuma o bien en el
porqué se quiere dejar de fumar. Puede parecer una tontería, pero no lo es.

Yo creo que no tiene mucho sentido preguntarse por qué se quiere dejar
de fumar

Post by Loreta Soto
Los motivos que mueven a un fumador no son los mismos que mueven a otro
(en un sentido u otro, dejarlo o seguir).

Me parece correcto que los motivos puedan ser diferentes... pero...
¿En qué cambia la cosa?

Tanto si lo quieres dejar por una cosa como por otra, lo cierto es que
por muy fuerte que sea esa razón, no va a resultar sencillo dejarlo

Por otro lado... cuando dices... "dejarlo o seguir", aunque muchos no lo
aceptan, no hay nadie que quiera "seguir fumando".

Eso es fácil de demostrar, porque si a cualquiera de los que afirman que
quieren seguir fumando, les dieras a elegir entre, sin realizar ningún
esfuerzo y sin hacer nada especial, así, de la noche a la mañana, seguir
fumando o no necesitar fumar... en el fondo de su pensamiento, nadie
elegirá seguir fumando.

Post by Loreta Soto
Si sólo fuera cuestión de: lo dejo porque es malo, ningún sanitario fumaría,
siendo sin embargo uno de los colectivos que más fuman.

Luego eso es una prueba de que lo que has dicho al principio es
irrelevante. (Me refiero a lo de centrar la atención en por qué se
quiere dejar de fumar, y no en por qué se fuma).

Si realmente el motivo por el que se quiera dejar de fumar fuese más
importante, no solo ningún sanitario fumaría, sino absolutamente nadie
fumaría, pues todo el mundo sabe lo malo que es el tabaco.
(Igual que nadie bebe pintura pues todo el mundo sabe los efectos
perjudiciales que eso tiene).

En cambio, sanitarios y personas muy inteligentes, fuman.
Luego lo importante no es el motivo por el que quieran dejarlo... sino
el motivo por el que lo hacen. Lo hacen porque son víctimas de una
adicción. Si no, no lo harían.
Por eso nadie bebe pintura... porque nadie es víctima de una adicción
(ni física ni social) para que tenga que beber pintura.

Pero si de pronto, desaparecieran todos los cigarros del mundo, y toda
esa nicotina se metiera en los botes de pintura... verías como la gente
pagaría altos precios por poder beberla. Es muy fuerte y muy tonto el
ejemplo... pero no es irreal ni es ninguna tontería.

Post by Loreta Soto
Por tanto, alguna neurona en el cerebro debe de ser afectada por la
mierda que fumamos, que nos reprograma para hacerlo con placer.

No lo haces con placer...
Crees que lo tienes, pero en realidad, no es cierto.

Si fuera cierto, también sería un placer para los no fumadores.
Pero para ellos, el cigarro no sólo no les da placer, sino que les
resulta detestable y muy desagradable.

Se debe a que al fumador le calma un malestar creado por el consumo
previo, y por tanto, parece placentero. Pero ese malestar que calma lo
ha creado el propio tabaco. Si no hubiese fumado antes, no tendría ese
malestar que ahora sólo se le calma con más tabaco.

Luego todo el placer que da el tabaco, es fictíceo. No es real.

Post by Loreta Soto
Tú dices que es autoengaño. Puede serlo, no lo voy a discutir.

Puedes discutirlo si no estás convencida. No se trata de imponer ideas,
sino de entenderlas. Creo que lo que he explicado antes es la base para
empezar a dejar de fumar. Si logras entender que el cigarro te calma lo
que te ha provocado antes, y que si dejas unos días, se calmará solo,
sin que vuelva a aparecer el resto de la vida, habrás eliminado el
problema físico.

Y una vez hecho esto... si entiendes que el tabaco jamás te va a causar
placer, o jamás te va a proporcionar ningún beneficio... habrás
eliminado la dependencia psicológica, que es la más complicada de
vencer.

Post by Loreta Soto
Pero tengo muy claro, desde mi experiencia, que da lo mismo si fumas
mucho o poco (3 paquetes o 10 cigarrillos). Si tienes una dependencia,
la tienes.

Eso es totalmente cierto. Incluso creo que es más fácil dejar de fumar
si fumas mucho que si sólo fumas tres cigarros al día.
Porque fumando sólo tres, estás "aguantando" el malestar durante más
tiempo, es decir... dejas que el nivel de nicotina en el cuerpo sea muy
pequeño, luego durante más tiempo y con más potencia, vas a sentir las
molestias físicas.

Pero cuando por fin llega el momento en que le das la nueva dosis, te
sientes mejor, porque desaparece totalmente...

Y eso hace que la sensación de que el cigarro "ha sentado muy bien", o
que "ayuda y da placer" sea más mayor.

[Santi]

Post by Loreta Soto
¿Porque no nos dices si has sido fumador?

Ya lo dije en otro mensaje al que nadie me ha contestado.

En primer lugar, porque es totalmente irrelevante

Y en segundo... porque otra de las armas psicológicas del tabaco
consiste en desacreditar las opiniones en contra de fumar.

Eso no se hace de forma volluntaria, sino que es un proceso
completamente inconsciente. Te pongo un ejemplo

Imagina que un fumador tiene un amigo al que ve con frecuencia. Un día
le llama, y le sugiere que vayan a visitar a otro amigo al que hace
mucho tiempo que no ven.

Pero resulta que ese amigo no les permite fumar en su casa.

El fumador no querrá ir a verle, y le dirá a su amigo que mejor van al
cine o a dar un paseo.

Pero JAMÁS le dirá que no quiere ir a ver al otro amigo porque no le
permite fumar en su casa. En cambio, alegará otras razones, las que
sean, para preferir ir a otro sitio en lugar de visitarle en casa.

Y no es nada reprochable. Simplemente, nuestro subconsciente juega en
contra y nos hace buscar la forma de evitar las situaciones que pueden
poner en peligro el seguir fumando.

Es una consecuencia más de la adicción psicológica de la que el fumador
está preso.

Por ese motivo, si yo digo que no he fumado nunca en mi vida, (y seguro
que alguno de los que leeis estos mensajes ya ha pensado: "este no ha
fumado nunca y no sabe de lo que está hablando"), nadie escuchará nada,
y pensarán que pongo ejemplos irreales y que no sirven para que dejar de
fumar no sea un problema, sino una gran ventaja.

Pero repito que eso no es reprochable. Es simplemente, consecuencia de
la adicción.

Una de las preguntas que hice, y que nadie ha contestado, es...

¿Qué hace un fumador cuando en la tele hay una noticia donde hablan de
lo malo que es el tabaco, de las consecuencias que tiene, o algo
similar?

Bien, pues la respuesta la doy yo: Cambian de canal o aprovechan para ir
al servicio, o a cualquier otra cosa que tengan que hacer.

Pero no es porque no les interese... Es porque esos datos deberían
hacerle reflexionar sobre eso que está haciendo... Pero la adicción
psicológica es muy potente, y encuentra excusas para ignorarlos, y
seguir fumando a pesar de todo lo que se sabe y está comprobadísimo.

Hasta pronto

[mis]

Post by Santi

Post by Loreta Soto
¿Porque no nos dices si has sido fumador?

Ya lo dije en otro mensaje al que nadie me ha contestado.
En primer lugar, porque es totalmente irrelevante
Y en segundo... porque otra de las armas psicológicas del tabaco
consiste en desacreditar las opiniones en contra de fumar.

Pero el caso es que los que estamos por aquí lo estamos precisamente o bien
porque han conseguido dejarlo y dan animos a otros, explican cómo lo han
superado y piden ayuda, y los que intentamos dejarlo y aprender de otros.
El hecho que nos digas que no has fumado nunca no nos dará "armas
psicológicas", sencillamente sabremos si hablas en base a tu experiencia o
no. Simplemente.
Si no quisiera oir opiniones en contra de fumar no estaría en este foro. Ni
otros muchos. ¿Entiendes?

Lo que sí es cierto es que yo valoro más las opiniones de otros fumadores
(lo hayan dejado o no), que la de aquellos que no han fumado nunca. Lo cual
no quiere decir que no las tenga en cuenta.

Un saludo

[Santi]

Post by Loreta Soto
No se si es preferible centrar la atención en el porqué se fuma o bien en el
porqué se quiere dejar de fumar. Puede parecer una tontería, pero no lo es.

Yo creo que no tiene mucho sentido preguntarse por qué se quiere dejar
de fumar

Post by Loreta Soto
Los motivos que mueven a un fumador no son los mismos que mueven a otro
(en un sentido u otro, dejarlo o seguir).

Me parece correcto que los motivos puedan ser diferentes... pero...
¿En qué cambia la cosa?

Tanto si lo quieres dejar por una cosa como por otra, lo cierto es que
por muy fuerte que sea esa razón, no va a resultar sencillo dejarlo

Por otro lado... cuando dices... "dejarlo o seguir", aunque muchos no lo
aceptan, no hay nadie que quiera "seguir fumando".

Eso es fácil de demostrar, porque si a cualquiera de los que afirman que
quieren seguir fumando, les dieras a elegir entre, sin realizar ningún
esfuerzo y sin hacer nada especial, así, de la noche a la mañana, seguir
fumando o no necesitar fumar... en el fondo de su pensamiento, nadie
elegirá seguir fumando.

Post by Loreta Soto
Si sólo fuera cuestión de: lo dejo porque es malo, ningún sanitario fumaría,
siendo sin embargo uno de los colectivos que más fuman.

Luego eso es una prueba de que lo que has dicho al principio es
irrelevante. (Me refiero a lo de centrar la atención en por qué se
quiere dejar de fumar, y no en por qué se fuma).

Si realmente el motivo por el que se quiera dejar de fumar fuese más
importante, no solo ningún sanitario fumaría, sino absolutamente nadie
fumaría, pues todo el mundo sabe lo malo que es el tabaco.
(Igual que nadie bebe pintura pues todo el mundo sabe los efectos
perjudiciales que eso tiene).

En cambio, sanitarios y personas muy inteligentes, fuman.
Luego lo importante no es el motivo por el que quieran dejarlo... sino
el motivo por el que lo hacen. Lo hacen porque son víctimas de una
adicción. Si no, no lo harían.
Por eso nadie bebe pintura... porque nadie es víctima de una adicción
(ni física ni social) para que tenga que beber pintura.

Pero si de pronto, desaparecieran todos los cigarros del mundo, y toda
esa nicotina se metiera en los botes de pintura... verías como la gente
pagaría altos precios por poder beberla. Es muy fuerte y muy tonto el
ejemplo... pero no es irreal ni es ninguna tontería.

Post by Loreta Soto
Por tanto, alguna neurona en el cerebro debe de ser afectada por la
mierda que fumamos, que nos reprograma para hacerlo con placer.

No lo haces con placer...
Crees que lo tienes, pero en realidad, no es cierto.

Si fuera cierto, también sería un placer para los no fumadores.
Pero para ellos, el cigarro no sólo no les da placer, sino que les
resulta detestable y muy desagradable.

Se debe a que al fumador le calma un malestar creado por el consumo
previo, y por tanto, parece placentero. Pero ese malestar que calma lo
ha creado el propio tabaco. Si no hubiese fumado antes, no tendría ese
malestar que ahora sólo se le calma con más tabaco.

Luego todo el placer que da el tabaco, es fictíceo. No es real.

Post by Loreta Soto
Tú dices que es autoengaño. Puede serlo, no lo voy a discutir.

Puedes discutirlo si no estás convencida. No se trata de imponer ideas,
sino de entenderlas. Creo que lo que he explicado antes es la base para
empezar a dejar de fumar. Si logras entender que el cigarro te calma lo
que te ha provocado antes, y que si dejas unos días, se calmará solo,
sin que vuelva a aparecer el resto de la vida, habrás eliminado el
problema físico.

Y una vez hecho esto... si entiendes que el tabaco jamás te va a causar
placer, o jamás te va a proporcionar ningún beneficio... habrás
eliminado la dependencia psicológica, que es la más complicada de
vencer.

Post by Loreta Soto
Pero tengo muy claro, desde mi experiencia, que da lo mismo si fumas
mucho o poco (3 paquetes o 10 cigarrillos). Si tienes una dependencia,
la tienes.

Eso es totalmente cierto. Incluso creo que es más fácil dejar de fumar
si fumas mucho que si sólo fumas cinco o diez cigarros al día.
Porque fumando pocos, estás "aguantando" el malestar durante más tiempo,
es decir... dejas que el nivel de nicotina en el cuerpo sea muy pequeño,
luego durante más tiempo y con más potencia, vas a sentir las molestias
físicas.

Pero cuando por fin llega el momento en que le das la nueva dosis, te
sientes mejor, porque desaparece totalmente...

Y eso hace que la sensación de que el cigarro "ha sentado muy bien", o
que "ayuda y da placer" sea mayor.

[mis]

Post by Santi

Post by Loreta Soto
No se si es preferible centrar la atención en el porqué se fuma o bien en el
porqué se quiere dejar de fumar. Puede parecer una tontería, pero no lo es.

Yo creo que no tiene mucho sentido preguntarse por qué se quiere dejar
de fumar

No tendrá sentido, según tú, pero para mucha gente que lo ha dejado o
intenta hacerlo, sí lo tiene.

Post by Santi

Post by Loreta Soto
Los motivos que mueven a un fumador no son los mismos que mueven a otro
(en un sentido u otro, dejarlo o seguir).

Me parece correcto que los motivos puedan ser diferentes... pero...
¿En qué cambia la cosa?

pues mira, según lo que te mueva a dejarlo, la ansiedad, el mono o como
quieras llamarlo, ataca de manera diferente. ¿No lo crees? Pues tengo mi
experiencia y la otros muchos.

Post by Santi
no hay nadie que quiera "seguir fumando".

pues te equivocas, pero conozco gente que "quiere seguir fumando".

Post by Santi
Eso es fácil de demostrar, porque si a cualquiera de los que afirman que
quieren seguir fumando, les dieras a elegir entre, sin realizar ningún
esfuerzo y sin hacer nada especial, así, de la noche a la mañana, seguir
fumando o no necesitar fumar... en el fondo de su pensamiento, nadie
elegirá seguir fumando.

ah, eso ya no lo se, porque como resulta que el método no existe, pues no es
fácil de demostrar, como tú dices, sino imposible.

Post by Santi
sanitarios y personas muy inteligentes, fuman.
Luego lo importante no es el motivo por el que quieran dejarlo... sino
el motivo por el que lo hacen. Lo hacen porque son víctimas de una
adicción. Si no, no lo harían.

claro, en eso todos estamos de acuerdo.

Post by Santi
Por eso nadie bebe pintura... porque nadie es víctima de una adicción
(ni física ni social) para que tenga que beber pintura.

ni lejía, ni gasolina, ni piedras, ni otras muchas cosas.

Post by Santi

Post by Loreta Soto
Por tanto, alguna neurona en el cerebro debe de ser afectada por la
mierda que fumamos, que nos reprograma para hacerlo con placer.

No lo haces con placer...
Crees que lo tienes, pero en realidad, no es cierto.

Bueno, a mí me da placer y a otros muchos. A otros les da placer la bebida,
y a mí ni fú ni fa. A otros la cocaina, y a mí ni fu ni fa. A otros las
tragaperras. A otros el bingo., etc. Es lo que tienen las adicciones.

Post by Santi
Si fuera cierto, también sería un placer para los no fumadores.

Pero el caso es que todos hemos sido "no fumadores". ¿Porqué unos caen en la
adicción y otros no? ¿No hay una "predisposición", o como lo quieras llamar?

Post by Santi
Se debe a que al fumador le calma un malestar creado por el consumo
previo, y por tanto, parece placentero. Pero ese malestar que calma lo
ha creado el propio tabaco. Si no hubiese fumado antes, no tendría ese
malestar que ahora sólo se le calma con más tabaco.

evidente. Eso lo sabemos todos los fumadores.

Post by Santi
Luego todo el placer que da el tabaco, es fictíceo. No es real.

Pues claro, será fictíceo, no real, no saludable, como quieras llamarlo,
pero te aseguro que cuando fumo no me consuela pensar: Esto es ficticio, no
está sucediendo....

[Santi]

Post by mis

Post by Santi

Post by Loreta Soto
No se si es preferible centrar la atención en el porqué se fuma
o bien en el porqué se quiere dejar de fumar. Puede parecer
una tontería, pero no lo es.

Yo creo que no tiene mucho sentido preguntarse por qué se quiere dejar
de fumar

No tendrá sentido, según tú, pero para mucha gente que lo ha dejado o
intenta hacerlo, sí lo tiene.

Entiende lo que quiero decir. No digo que no tengan sentido en si.
A lo que me refiero es desde el punto de vista de tener éxito o no.

Por supuesto que cualquier razón que mueva a alguien a dejar de fumar es
muy considerable, y muy buena idea (incluso aunque sea por capricho o
por cualqueir otra cosa que se pueda uno imaginar).

Pero lo que yo quería decir... es que de cara a tener éxito o no, el
motivo por el que se quiera dejar, no es importante.
Ya puedes tener el motivo más tonto que se te ocurra, que jamás será
suficiente para ayudarte a dejarlo.
La prueba la tienes en que cualquiera de los motivos habituales debería
ser suficientemente fuerte como para que nadie fumase (salud, dinero,
etc).

Pero no lo es.

De ahí que yo dijese que cuestionarse los motivos por los que se quiere
dejar de fumar no tiene sentido, ya que no ayuda en absoluto.

Por el contrario, es mucho más importante conocer por qué se hace, y
cuando se comprendan esos motivos, y se entienda que no tiene sentido
mantener esa cadena que hace que pierdas muchas cosas (salud, dinero,
etc), y más importante aún... que no tengas libertad ni puedas disfrutar
realmente de las cosas que crees que el cigarro te ayuda a disfrutar...
Entonces... y sólo entonces, es cuando verás al tabaco como lo que es y
no como lo que parece, y simplemente decidirás no fumar, y te resultará
tan fácil como no volver a encender nunca más un cigarrillo.

¿Por qué vas a hacer algo que no quieres y que sabes que sólo aporta
cosas negativas?


NOTA: Es importante el "sólo" de esta última frase, pues... todos los
fumadores saben de sobra que el cigarro aporta cosas malas, pero están
convencidos de que además de esas cosas malas, que todos sabemos, tiene
también alguna buena. Y ese es el error más grande.

[Santi]

Post by mis

Post by Santi

Post by Loreta Soto
Los motivos que mueven a un fumador no son los mismos que mueven a otro
(en un sentido u otro, dejarlo o seguir).

Me parece correcto que los motivos puedan ser diferentes... pero...
¿En qué cambia la cosa?

pues mira, según lo que te mueva a dejarlo, la ansiedad, el mono o como
quieras llamarlo, ataca de manera diferente. ¿No lo crees? Pues tengo mi
experiencia y la otros muchos.

No lo se. En esto si que no te puedo decir nada.
Salvo preguntarte (a ti y a cualquiera que pueda responder), en qué
consisten esas formas diferentes de atacar.

Y también, que precises un poco mejor a qué te refieres, pues por
"ansiedad o mono" entiendo el derivado de la retirada de la nicotina, es
decir... el mono físico. (Pues el psicológico no se manifiesta en
ansiedad, sino en deseo de fumar con ganas irrefrenables)

Pero no se si te refieres a ese concepto o a otra cosa diferente.

[Santi]

Post by mis

Post by Santi
no hay nadie que quiera "seguir fumando".

pues te equivocas, pero conozco gente que "quiere seguir fumando".

No, no me equivoco. Lee con atención el párrafo siguiente

Post by mis

Post by Santi
Eso es fácil de demostrar, porque si a cualquiera de los que afirman que
quieren seguir fumando, les dieras a elegir entre, sin realizar ningún
esfuerzo y sin hacer nada especial, así, de la noche a la mañana, seguir
fumando o no necesitar fumar... en el fondo de su pensamiento, nadie
elegirá seguir fumando.

ah, eso ya no lo se, porque como resulta que el método no existe, pues no es
fácil de demostrar, como tú dices, sino imposible.

Por una parte... no importa que el método exista o no.
Simplemente, por un momento, imagina que existe, y se lo ofreces a uno
de esos fumadores que conoces que aseguran que "quieren seguir fumando".

En caso de que existiese... ¿querría beneficiarse de él?
(Estoy seguro de que incluso el que más asegure que quiere seguir
fumando, si el método existiese, dejaría de fumar)

Por otra parte... no es que el método exista tan cual yo lo he pintado,
pero... no está tan lejos de esa descripción.
Lo único que se necesita es un poco de "esfuerzo" en comprender las
cosas, y verlas como son en realidad, puesto que ahora se ven bajo el
filtro que impone la adicción psicológica.
Eso hace que no se vea el tabaco como es, sino que se le atribuyen
propiedades que no sólo no tiene, sino de las que además, es
responsable.

(Este último parrafo es fundamental, si no lo entiendes, te lo explico
con un ejemplo)

[Santi]

Post by mis

Post by Santi
sanitarios y personas muy inteligentes, fuman.
Luego lo importante no es el motivo por el que quieran dejarlo... sino
el motivo por el que lo hacen. Lo hacen porque son víctimas de una
adicción. Si no, no lo harían.

claro, en eso todos estamos de acuerdo.

Luego mira si querer dejar de fumar por disfrutar de buena salud es una
razón suficientemente importante. Eso no cabe ninguna duda, puesto que
la salud es de las cosas más importantes en la vida.

Pero ni siquiera ese motivo hace que muchos sanitarios que están más al
tanto de los males que causa, sean capaces de dejar de fumar.

Por eso te decía que el motivo por el que se quiera dejar de fumar no
tiene importancia de cara a obtener éxito o no.

Otro ejemplo muy fuerte son las embarazadas. ¿Cuántas veces has oído
decir a una chica que si se queda embarazada dejará de fumar? Y en el
mejor de los casos, a fuerza de "aguantarse" contínuamente durante nueve
meses, consiguen dejarlo durante el embarazo, y vuelve a fumar cuando el
bebé nace, y le hacen respirar un ambiente de humo... Y eso, cuando lo
logran, pues es altísimo el número de mujeres embarazadas que fuman.


Por eso, para tener éxito y lograr dejar de fumar, lo importante no es
el motivo por el que quieres dejarlo, sino comprender los motivos por
los que fumas, y darte cuenta de que no tienen sentido.

Y el motivo por el que se fuma es simplemente uno: Por adicción.

Esa adicción tiene dos partes, una física y otra psicológica

La física se elimina simplemente sin fumar, y dura hasta que no queda
nicotina en el cuerpo.

La psicológica consiste en ver el tabaco como lo que es, es decir...
como un veneno que tiene las cosas malas que sabemos y NO TIENE NINGUNA
propiedad buena.

[Santi]

Post by mis

Post by Santi
Por eso nadie bebe pintura... porque nadie es víctima de una adicción
(ni física ni social) para que tenga que beber pintura.

ni lejía, ni gasolina, ni piedras, ni otras muchas cosas.

Por supuesto. Porque todos sabemos que todas esas cosas SÓLO tienen
efectos negativos, mientras que quien fuma, piensa que el tabaco (aparte
de ser malo), tiene también efectos positivos.

(Y quien ya no fuma y lo sigue echando de menos, es porque sigue
pensando que se está privando de esos efectos positivos, y que es un
suplicio aguantar sin fumar para conseguirlos)

[Santi]

Post by mis

Post by Santi
No lo haces con placer...
Crees que lo tienes, pero en realidad, no es cierto.

Bueno, a mí me da placer y a otros muchos.

Es lo que te he dicho antes... No te da placer, pero tu crees que si.

De hecho, si te paras a pensar...
lo que hace es no dejarte disfrutar de otras cosas.

Post by mis
A otros les da placer la bebida, y a mí ni fú ni fa.
A otros la cocaina, y a mí ni fu ni fa. A otros las tragaperras.
A otros el bingo., etc. Es lo que tienen las adicciones.

En todos los casos, porque quien hace todas esas cosas, cree que está
disfrutando de ellas, cuando en realidad, están maltratando su vida.
Pero quien lo hace, está plenamente convencido de que disfruta.

Y la única forma de dejar de hacerlo es ser consciente de que se está
equivocado, y que lejos de hacerte ser más feliz... esas cosas lo que
hacen es no dejarte libertad.

[Santi]

Post by mis

Post by Santi
Si fuera cierto, también sería un placer para los no fumadores.

Pero el caso es que todos hemos sido "no fumadores". ¿Porqué unos caen en la
adicción y otros no? ¿No hay una "predisposición", o como lo quieras llamar?

No lo se. En cualquier caso, de lo que se trata ahora es de salir de la
adicción, no de no caer en ella.

Aunque supongo que los que caen en la adicción, son los que más
oportunidades le dan.

La primera vez que alguien prueba un cigarro, resulta asqueroso,
nefasto. Pero la presión social hace que aunque te hayas mareado y
pasado un mal rato, sigas intentándolo. Y los niños siguen haciéndolo
por lo que sea... pero lo hacen (que se vea que son mayores, que se vea
que lo hacen bien, etc...)

Pero uno de los niños más tímidos no lo volvió a hacer, porque prefería
pasar vergüenza, antes que pasar otra vez por ese malestar...

Es más débil que los otros... y no se atreve a intentarlo por segunda
vez... Los otros lo han conseguido y ya no tosen cuando fuman.

Si el niño tuviera información suficiente, probablemente no querría
conseguir lo que los otros hacen... pero la propaganda, la sociedad, y
el subconsciente son demasiado fuertes... Y lo vuelve a intentar.

Que se convierta en un adicto depende de muchas cosas, pero sobre todo,
de las oportunidades que damos al tabaco para "cazarnos".

Por eso casi todos los fumadores empezaron a fumar cuando eran niños...
Son muy pocas las personas adultas (en proporción) que empiezan a fumar.

[Santi]

Post by Trigo

Post by Santi
¡Y nadie tiene que hacer esfuerzo por consumir productos que son
tóxicos! (salvo cuando tienen una sustancia adictiva incorporada)

¿Tú tomas café? :) Mucha gente se toma un cafetito por la mañana, y
otro después de comer. Si es así, prueba a estar una semana sin tomar
café. Estoy seguro de que lo echarás de menos, no porque sea adictivo,
ni porque no sea tóxico, sino porque es un hábito. Pues el tabaco es
peor, porque además hay una adicción química.

Supongo que la adicción que pueda causar la cafeína es bastante más
pobre que la de la nicotina, porque con el café, en algunas temporadas
he tomado tres (grandes) diarios... y en otras (como ahora)
absolutamente nada.

En cualquier caso, (como ya te dije en el mensaje sobre que no es un
hábito), en este caso, si bien puede estar asociado a algunas
situaciones, el hecho de echar de menos el café se deberá a la adicción
por la cafeína, que también existe, aunque afortunadamente para mi,
nunca me ha supuesto ningún problema. :)

[Loreta Soto]

Post by Santi
Creo que es algo que tiene que desaparecer de forma radical, puesto que
si se espera que ocurra el "milagro" de que cada vez la cosa vaya a
menos, lo que va a ocurrir es justamente lo contrario, que un buen día
aflorarán exacerbadas.

¿Y cómo se quita, de forma radical, las ganas de fumar?
Sería "deseable", lo quisiéramos todos, pero no es algo que uno lo quiera o
no.
La experiencia que tengo, cuando dejé de fumar, es que cada día que pasaba
era peor que el anterior, no mejor. Efectivamente "me aguantaba las ganas",
cada día un poco más, hasta que volví a caer.

Un saludo,

[Santi]

Post by Loreta Soto

Post by Santi
Creo que es algo que tiene que desaparecer de forma radical, puesto que
si se espera que ocurra el "milagro" de que cada vez la cosa vaya a
menos, lo que va a ocurrir es justamente lo contrario, que un buen día
aflorarán exacerbadas.

¿Y cómo se quita, de forma radical, las ganas de fumar?

Lo he dicho muchas veces, pero no me importa repetirlo las que hagan
falta (a menos que penseis que soy un pesado, jeje)

Si tienes ganas de encender un cigarro, es porque piensas que en algo te
ayuda. Si pensaras que no te ayuda, no lo encenderías.
Vale... ya se que sabes que tabaco es muy malo, y que causa muchos
problemas... pero si aún así, sigues fumando... y te preguntas ¿por qué
lo haces?

Seguro que en tu interior encuentras algunas razones para hacerlo, y que
serán "supuestas" ventajas o beneficios que causa el tabaco.

Pues bien... la forma de eliminar RADICALMENTE el deseo de fumar, es ser
consciente de que todas esas razones que puedas pensar que son las que
te hacen encender un nuevo cigarro SON TOTALMENTE FALSAS, y que esos
"beneficios" que atribuyes (a veces inconscientemente) al tabaco, no son
ciertos, ya que el tabaco no produce ni esos beneficios, ni ningún otro
que te puedas imaginas.

Vamos... que las ventajas de fumar son exactamente las mismas que las de
beber pintura.

Y no solo fumar no produce beneficios, sino que algunas de las cosas que
crees que te soluciona, las ha causado él propio tabaco. Si no fumases,
no tendrías que "solucionar" el problema que "supuestamente soluciona"
el cigarro.

Post by Loreta Soto
Sería "deseable", lo quisiéramos todos, pero no es algo que uno lo quiera o
no.

No es tan difícil. El problema es que normalmente se piensa que dejar de
fumar supone privarse de algo, y no es cierto. Si piensas que te estás
privando de algo, lo echarás de menos hasta que lo vuelvas a tener.
Mientras tanto, te sentirás mal pensando que te privas de algo, y cuando
susumbas y vuelvas a fumar, te sentirás mal por haber vuelto a fumar.

En conclusión, o empiezas "sin deseo" desde el principio, o sino, habrás
iniciado una carrera de obstáculos contra el tabaco en la que casi
siempre pierdes

Post by Loreta Soto
La experiencia que tengo, cuando dejé de fumar, es que cada día que pasaba
era peor que el anterior, no mejor. Efectivamente "me aguantaba las ganas",
cada día un poco más, hasta que volví a caer.

Bueno, es más o menos lo que te he contado en este mensaje.
Lo único que tienes que hacer es pensar un poco en por qué fumas, y
conocer la verdadera respuesta a la pregunta.

Luego... ver que los motivos por los que crees que fumas son falsos, y
que el verdadero motivo es el único motivo real.

[Santi]

Post by Imzadi
Agradezco tus palabras, pero, sinceramente (y no quiero herir tus
sentimientos ni cabrearte), no me ayudan demasiado.

Espero que aunque no te ayuden, al menos, no te desanimen. :-)

Post by Imzadi
¡Naturalmente que no echo de menos beber pintura! Es que resulta que NUNCA
he bebido pintura, ni era adicta a la pintura. Es más, por el mundo no veo
constantemente a gente bebiendo pintura, ni anuncios de pintura para beber,
ni salgo con gente que bebe pintura. En los bares irlandeses no han
prohibido beber pintura, ni hay un Día Internacional Contra Beber Pintura.

No te preocupes... Esa es una de las claves por las que dejar de fumar
resulta complicado. Pero si te pones por encima de todas esas "trampas",
puedes ver que no es tan difícil ignorarlas.

Si la nicotina estuviese en la pintura, y todas esas cosas que has
citado se refiriesen a la pintura, el problema social no sería fumar,
sino beber pintura.

Ese es el motivo por el que insisto en que ambas cosas son lo mismo:
"una sustancia nociva para el organismo".

La única diferencia... es que una tiene sustancia adictiva incorporada,
y toda esa propaganda que comentas.

Por lo demás, son iguales. Por eso, siendo inteligente (como lo son la
mayoría de los fumadores), es fácil pensar que tienes que tener el mismo
deseo por ambas cosas...

Y si por la pintura, con la que no tienes esas "presiones" que comentas,
no lo deseas... por el tabaco tampoco tienes que tenerlas.

En realidad... ¿Aporta el tabaco algo que no aporte la pintura?

Post by Imzadi
Vamos, que ese de la pintura es un argumento estupendo para alguien que
nunca ha fumado. Para los que de verdad hemos sido fumadores (paquete y
medio al día), nos deja fríos.

No quiero ser pesado con el ejemplo, e intentaré por ello no volver a
citarlo, pero ¿a qué te refieres con que os deja fríos?

Yo creo que es porque te resulta difícil la comparación, ya que no
beberías pintura porque sabes que no aporta nada, pero fumarías, porque
tal vez tienes el "recuerdo" de que algo bueno si tiene. (es sólo lo que
creo, pero no tengo ni idea de si es por eso)

Post by Imzadi
Sí, me cuesta mucho. Ayer pensaba que voy a recaer en el momento menos
pensado, y que no creo que siga así ya "para siempre". Me cuesta mucho
aguantar las ganas, y hago la marranada esa de aspirar humo, que es casi
como fumar pero mucho más barato.

Es lo que vengo repitiendo en muchos de los mensajes que escribo.
Mientras estés pensando que estás "aguantando", no solo no has
conseguido nada, sino que además, durante el tiempo que no fumes, lo
estás pasando mal porque deseas fumar. Y si fumas, te sentirás mal
porque has fumado.

O sea... que hagas lo que hagas, te sientes mal.
¡Pues eso no es lo que se persigue!

Post by Imzadi
Vamos, que la cosa no es tan sencilla.

Un curioso ejemplo que demuestra que a veces el problema no está en la
dificultad de las cosas, sino en la forma de afrontarlas.

No se si sabes hacer el cubo de Rubick. Yo aprendí hace poco.
La verdad es que todos me creereis si digo que haciendo movimientos al
azar, nadie logrará resolver el rompecabezas.

Pero cuando se conoce la solución, no sólo es posible resolverlo, sino
que además, es descaradamente fácil.

Pues aplicando esto a dejar de fumar... los movimientos al azar del cubo
son los intentos de no fumar a base de "aguantar las ganas" y esperar a
que se pasen. Así, es casi imposible dejarlo. Y si lo dejas, lo pasas
mal, pues estás todo el tiempo pensando en fumar.

Y conocer la solución del cubo, es ver en el cigarro lo que realmente
hay, es decir... una sustancia tóxica y adictiva, que no aporta nada al
cuerpo. Por tanto... si es eso ¿para qué meterlo en el cuerpo?

Igual que saber la solución del cubo lo convierte en un pasatiempo muy
fácil de resolver, ser consciente de qué es el tabaco y por qué se fuma,
hace que no desear fumar sea tan sencillo como simplemente no querer
encender un cigarro



PS. Lo siento si soy pesado, pero no se explicar estas cosas sin que de
esa impresión.

[Santi]

Post by Imzadi
Agradezco tus palabras, pero, sinceramente (y no quiero herir tus
sentimientos ni cabrearte), no me ayudan demasiado.

Al final no se si pregunté o no algo acerca de esto, pues tal vez la
pregunta quedó en ese mensaje que escribí y luego cancelé, y salvo que
fueses muy rápidos, tal vez nadie llegó a leer.

La cuestión que planteaba es que ya que los comentarios no ayudan
demasiado, al menos, que no desanimen.

No se cómo es la forma más adecuada para que un fumador escuche las
cosas que yo digo sin sentirse "amenazado", o algo similar, y por tanto
no quiere escucharlas (esa es otra de las trampas psicológicas del
tabaco -pensad qué hace un fumador cuando hay una noticia acerca de los
efectos del tabaco en la tele-)

Bueno, pues eso... que me digais (sobre todo los que fuman), si estos
comentarios ayudan, no ayudan, animan, o desaniman... porque la verdad
es que es un poco complicado, y el primer paso es estar receptivo, y
sobre todo, no ponerse a la defensiva, porque no pretendo meterme con el
fumador, ni mucho menos.

[Imzadi]

Post by Santi

Post by Imzadi
Agradezco tus palabras, pero, sinceramente (y no quiero herir tus
sentimientos ni cabrearte), no me ayudan demasiado.

La cuestión que planteaba es que ya que los comentarios no ayudan
demasiado, al menos, que no desanimen.

No, hombre, desanimar tampoco. Es que, y perdona la bordería, ese ejemplo es
como si no supieras de qué va esto. Es como cuando, tras una ruptura
amorosa, un amigo te dice: "náh, mujer, si el mundo está lleno de tíos!". Y
tú le miras pensando: "¿es gilipollas? ¡A mí qué me importan los demás tíos
esos!" Es como si estuvieras fuera de la película... ¿¡beber pintura!? Es
muy poco realista.

Post by Santi
No se cómo es la forma más adecuada para que un fumador escuche las
cosas que yo digo sin sentirse "amenazado", o algo similar, y por tanto
no quiere escucharlas (esa es otra de las trampas psicológicas del
tabaco -pensad qué hace un fumador cuando hay una noticia acerca de los
efectos del tabaco en la tele-)

Pues igual es eso. Igual es que me veo adicta perdía, y me cabrea tener
tanto mono... igual es que no he superado la adicción y cualquier día
vuelvo... No sé.

Pero, en cualquier caso, la mejor manera de decir las cosas es, siempre, con
sinceridad (al que no le guste, que no mire) y cariño (tampoco hace falta
ofender). Dí lo que quieras decir, siempre serás bienvenido.

Pregunta clave tras nuestra conversación: ¿fumas? ¿has fumado?

Asiassss :-)

[Santi]

Post by Imzadi
Es que, y perdona la bordería, ese ejemplo es
como si no supieras de qué va esto.

¿en qué es diferente?

[Santi]

Post by Imzadi
Es que, y perdona la bordería, ese ejemplo es
como si no supieras de qué va esto.

¿en qué es diferente?

Post by Imzadi
¿¡beber pintura!? Es muy poco realista.

En ambos casos estamos ante una sustancia tóxica que no aporta nada
bueno y si aporta cosas malas.

Sin embargo, una se consume masivamente y la otra no.

[Santi]

Post by Imzadi
Pues igual es eso. Igual es que me veo adicta perdía, y me cabrea tener
tanto mono... igual es que no he superado la adicción y cualquier día
vuelvo... No sé.

Creo que has superado una parte de la adicción a la nicotina.
La otra no.

[Santi]

Post by Imzadi
Pregunta clave tras nuestra conversación: ¿fumas? ¿has fumado?

¿Por qué es clave? Yo creo que es irrelevante
¿Cambia algo la cosa?

[Amelia]

"Bueno, pues eso... que me digáis (sobre todo los que fuman), si estos
comentarios ayudan, no ayudan, animan..."


Si, ayudas Santi, al menos a mi que estoy por la labor de dejarlo de un
momento a otro, aunque haga tanto tiempo como fumadora soy, unos 35 años:-(

Gracias a todo/as, porque de unos y otro/as voy ayudándome para mentalizarme
y espero dejarlo antes de que tenga que hacerlo de modo forzoso.

Saludos agradecidos, y a Saki tambien deseando leerle más :-)

Saludos,
a.

Post by Santi

Post by Imzadi
Agradezco tus palabras, pero, sinceramente (y no quiero herir tus
sentimientos ni cabrearte), no me ayudan demasiado.

Al final no se si pregunté o no algo acerca de esto, pues tal vez la
pregunta quedó en ese mensaje que escribí y luego cancelé, y salvo que
fueses muy rápidos, tal vez nadie llegó a leer.
La cuestión que planteaba es que ya que los comentarios no ayudan
demasiado, al menos, que no desanimen.
No se cómo es la forma más adecuada para que un fumador escuche las
cosas que yo digo sin sentirse "amenazado", o algo similar, y por tanto
no quiere escucharlas (esa es otra de las trampas psicológicas del
tabaco -pensad qué hace un fumador cuando hay una noticia acerca de los
efectos del tabaco en la tele-)
Bueno, pues eso... que me digais (sobre todo los que fuman), si estos
comentarios ayudan, no ayudan, animan, o desaniman... porque la verdad
es que es un poco complicado, y el primer paso es estar receptivo, y
sobre todo, no ponerse a la defensiva, porque no pretendo meterme con el
fumador, ni mucho menos.

[i z y i s]

"Imzadi" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@uni-berlin.de...
: Hola a todos!!
:
: ¡¡¡Lo he conseguido!!! :-D
:
: Un añito entero. Sin fumar.


Te felicito !!!

A mi me falta solo un mes para ese año. Pero a diferencia de ti, y aunque
llevaba casi treinta años fumando tres paquetes diarios, despues de los
primeros quince dias, no me costo nada. Parece un caso raro.

Saludos.