Discussion:
Programa Municipal Madrid
(demasiado antiguo para responder)
Plof
2005-02-10 18:32:38 UTC
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Buenas.

Quería preguntar si alguien ha asistido al programa para dejar de
fumar que organiza el ayuntamiento de Madrid...

¿ Qué opinión podeis darme ? ¿ Util ? ¿ Sólo imagen (aunque no haya
elecciones) ?

Saludos.
CONSULTORS
2005-02-10 20:17:39 UTC
Permalink
No se si han cambiado, pero estuve viendo hacia el año 2001 un libro que
habían editado a tal propósito y la verdad, no he visto despropósito más
grande.

Se tiraban un año con la persona para que dejara de fumar -cuando si el
curso es potente en 12 horas de enseñanza sobra- y le gastaban tal cantidad
de putadas (con perdón) que sólo con la perspectiva de una vida tan
calamitosa yo hubiera dejado de fumar, para no pasar por todas las torturas.

Espero que hayan abandonado tales practicas dignas de aprendices o de
personas que no saben nada de tabaco.
El libro se llama:
TABAQUISMO. PROGRAMA PARA DEJAR DE FUMAR
De Moreno Arnedillo J.J. Y Herrero García De Osma F.J.
Este ultimo era medico jefe de CPAT
Lo editaba el Ayuntamiento de Madrid - Área de Saludo y Consumo,
Departamento de Salud.
Infórmate bien y mi consejo es que si empiezan con parches, cambios de
marcas de tabaco y cosas así alargándolo mucho en el tiempo ojo que el
remedio puede ser peor que la enfermedad.

Es mi opinión y es así porque he tenido varias experiencias con clientes en
este sentido. No obstante se tu quien evalúes y no te quedes con lo primero
que te encuentres. Investiga, como en todo hay calidades.
Animo.
Post by Plof
Buenas.
Quería preguntar si alguien ha asistido al programa para dejar de
fumar que organiza el ayuntamiento de Madrid...
¿ Qué opinión podeis darme ? ¿ Util ? ¿ Sólo imagen (aunque no haya
elecciones) ?
Saludos.
Ave Fenix
2005-02-11 14:37:53 UTC
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Post by CONSULTORS
Infórmate bien y mi consejo es que si empiezan con parches, cambios de
marcas de tabaco y cosas así alargándolo mucho en el tiempo ojo que el
remedio puede ser peor que la enfermedad.
Siento discrepar, pero asi empecé yo y lo dejé en tres meses.

1º controlar el nº de cigarrillos al dia (y la hora y situacion)
2º Cambio de marca a otras con menos nicotina
3º fumar la mitad de cada cigarrillo, sin aumentar el numero

En todo esto, a lo sumo fueron 3 semanas

4º dejar el tabaco un dia D (en mi caso 22/02) y empezar con parches y
chicles.

Despues de 3 meses, ya no fumaba ni tomaba chicles, ni parches ni nada.
Post by CONSULTORS
Es mi opinión y es así porque he tenido varias experiencias con clientes en
este sentido. No obstante se tu quien evalúes y no te quedes con lo primero
que te encuentres. Investiga, como en todo hay calidades.
Es tan solo MI experiencia. Y se de mucha gente que lo han dejado en
similares circunstancias. Ignoro si seran las de Plof. Eso si, que no deje
de investigar, como bien dices.
Post by CONSULTORS
Animo.
En esto estoy plenamente de acuerdo. Muchos animos!
MAR
2005-02-11 15:07:16 UTC
Permalink
Hola Ave :-))

Por lo que veo yo debo ser una afortunada. Te felicito porque a ti sí te ha
debido costar trabajo y voluntad dejarlo.
Cuando me planteé dejar de fumar pensaba que iba a ser un calvario tremendo
y que iba a tener un mono increible y, aunque en algún momento he echado de
menos un cigarrillo, de verdad que no ha sido para tanto. No he utilizado ni
parches ni chicles, lo mío ha sido peor XDDD
Le he dado al chocolate y a los frutos secos hasta que me he dicho ¡Hija,
Mar, que no te vas a poder abrochar los pantalones!
Y ahora el mono es porque he empezado la dieta y no veas cómo me acuerdo de
mi cholate negro. ¡Ays!

Besos y risas.
MAR
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
Infórmate bien y mi consejo es que si empiezan con parches, cambios de
marcas de tabaco y cosas así alargándolo mucho en el tiempo ojo que el
remedio puede ser peor que la enfermedad.
Siento discrepar, pero asi empecé yo y lo dejé en tres meses.
1º controlar el nº de cigarrillos al dia (y la hora y situacion)
2º Cambio de marca a otras con menos nicotina
3º fumar la mitad de cada cigarrillo, sin aumentar el numero
En todo esto, a lo sumo fueron 3 semanas
4º dejar el tabaco un dia D (en mi caso 22/02) y empezar con parches y
chicles.
Despues de 3 meses, ya no fumaba ni tomaba chicles, ni parches ni nada.
Post by CONSULTORS
Es mi opinión y es así porque he tenido varias experiencias con clientes en
este sentido. No obstante se tu quien evalúes y no te quedes con lo primero
que te encuentres. Investiga, como en todo hay calidades.
Es tan solo MI experiencia. Y se de mucha gente que lo han dejado en
similares circunstancias. Ignoro si seran las de Plof. Eso si, que no deje
de investigar, como bien dices.
Post by CONSULTORS
Animo.
En esto estoy plenamente de acuerdo. Muchos animos!
CONSULTORS
2005-02-11 20:12:39 UTC
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Hola Mar, te voy a fastidiar...
Eso de la comida es uno de los peligros a los que me refería.
Si quieres mi consejo te diría que de momento está bien, pero comprende que
da lo mismo a ciertos niveles fisiológicos fumar que comer chocolate.
Por un lado el patrón de funcionamiento es idéntico: estas mal, entonces
tomas algo del exterior y así gestionas el malestar, has cambiado el objeto
de dependencia o adicción.
Por otro lado también es idéntico: Al fumar se produce una subida de
adrenalina, glucosa en sangre, así como la liberación ciertas sustancias
con las que construimos placer y eso es exactamente lo mismo que sucede con
el chocolate, con la excepción de que es por otra vía y no sale humo (bueno
si es a la taza y calentito si)

El azúcar, el dulce, aunque no se le haga tanta publicidad es tan dañino y
peligroso como el tabaco, en eso también es análogo al tabaco.

Bueno te cuento esto no para asustarte, sino para prevenirte. El azúcar, lo
dulce provoca candidiasis entre otras cosas y eso crea tal cantidad de
daños, toxicidad y problemas que terminarías estando peor.

Un saludo
Post by MAR
Hola Ave :-))
Por lo que veo yo debo ser una afortunada. Te felicito porque a ti sí te ha
debido costar trabajo y voluntad dejarlo.
Cuando me planteé dejar de fumar pensaba que iba a ser un calvario tremendo
y que iba a tener un mono increible y, aunque en algún momento he echado de
menos un cigarrillo, de verdad que no ha sido para tanto. No he utilizado ni
parches ni chicles, lo mío ha sido peor XDDD
Le he dado al chocolate y a los frutos secos hasta que me he dicho ¡Hija,
Mar, que no te vas a poder abrochar los pantalones!
Y ahora el mono es porque he empezado la dieta y no veas cómo me acuerdo de
mi cholate negro. ¡Ays!
Besos y risas.
MAR
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
Infórmate bien y mi consejo es que si empiezan con parches, cambios de
marcas de tabaco y cosas así alargándolo mucho en el tiempo ojo que el
remedio puede ser peor que la enfermedad.
Siento discrepar, pero asi empecé yo y lo dejé en tres meses.
1º controlar el nº de cigarrillos al dia (y la hora y situacion)
2º Cambio de marca a otras con menos nicotina
3º fumar la mitad de cada cigarrillo, sin aumentar el numero
En todo esto, a lo sumo fueron 3 semanas
4º dejar el tabaco un dia D (en mi caso 22/02) y empezar con parches y
chicles.
Despues de 3 meses, ya no fumaba ni tomaba chicles, ni parches ni nada.
Post by CONSULTORS
Es mi opinión y es así porque he tenido varias experiencias con
clientes
Post by MAR
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
en
este sentido. No obstante se tu quien evalúes y no te quedes con lo primero
que te encuentres. Investiga, como en todo hay calidades.
Es tan solo MI experiencia. Y se de mucha gente que lo han dejado en
similares circunstancias. Ignoro si seran las de Plof. Eso si, que no deje
de investigar, como bien dices.
Post by CONSULTORS
Animo.
En esto estoy plenamente de acuerdo. Muchos animos!
MAR
2005-02-18 16:08:07 UTC
Permalink
No me fastidias. Soy consciente de que ha sido el sustitutivo en algún
momento puntual pero, ni mucho menos me he comido tantas onzas de chocolate
como cigarrillos me hubiera podido fumar.
No soy golosa pero el chocolate negro siempre ha sido mi debilidad. Lo puedo
controlar.

Gracias por tu interés.
MAR
Post by CONSULTORS
Hola Mar, te voy a fastidiar...
Eso de la comida es uno de los peligros a los que me refería.
CONSULTORS
2005-02-18 19:46:24 UTC
Permalink
Entonces excelente,
Sólo era apercibirte de que el dulce de inocente nada.
Muy bien sigue a delante.
Post by MAR
No me fastidias. Soy consciente de que ha sido el sustitutivo en algún
momento puntual pero, ni mucho menos me he comido tantas onzas de chocolate
como cigarrillos me hubiera podido fumar.
No soy golosa pero el chocolate negro siempre ha sido mi debilidad. Lo puedo
controlar.
Gracias por tu interés.
MAR
Post by CONSULTORS
Hola Mar, te voy a fastidiar...
Eso de la comida es uno de los peligros a los que me refería.
Ave Fenix
2005-02-13 09:46:52 UTC
Permalink
Hola Mar ;-)

Me has entendido mal. O no he sabido expresarme.
No es que lo haya pasado mal, sino que lo he conseguido. He tardado 3 meses,
pero lo he conseguido sin esfuerzo. O mas bien sin pasar el sindrome de
abstinencia. No lo he notado, vamos.
¿Que he sido un afortunado por conseguirlo de una maera que a los demas les
da sufrimiento? Pues tal vez, pero si es asi, es algo que no entiendo. Y
sigo sin entender por que hay personas que siguen queriendo pasarlo mal en
vez de usar temporalmente, y bajo vigilancia medica, los sustitutivos.

Un saludo

Ave Fenix
------------------------
Post by MAR
Hola Ave :-))
Por lo que veo yo debo ser una afortunada. Te felicito porque a ti sí te
ha debido costar trabajo y voluntad dejarlo.
Cuando me planteé dejar de fumar pensaba que iba a ser un calvario
tremendo y que iba a tener un mono increible y, aunque en algún momento he
echado de menos un cigarrillo, de verdad que no ha sido para tanto. No he
utilizado ni parches ni chicles, lo mío ha sido peor XDDD
Le he dado al chocolate y a los frutos secos hasta que me he dicho ¡Hija,
Mar, que no te vas a poder abrochar los pantalones!
Y ahora el mono es porque he empezado la dieta y no veas cómo me acuerdo
de mi cholate negro. ¡Ays!
Besos y risas.
MAR
MAR
2005-02-18 16:12:01 UTC
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No te has expresado mal, quizá soy yo la que entiende al revés :-)))

Bueno, me parece estupendo que lo hayas conseguido y de esa forma. Es
absurdo pasarlo mal cuando se puede evitar. Mira, si yo hubiera visto que no
podía también había pensado en los chicles y los parches :-))) Pero no me
está resultando tan traumático. Espero seguir así y no sucumbir.

Hoy llevo:
One month, six days, 3 hours, 56 minutes and 20 seconds. 1114 cigarettes not
smoked, saving 91,98 €. Life saved: 3 days, 20 hours, 50 minutes.

Estoy contenta, la verdad.
MAR
Post by Ave Fenix
Hola Mar ;-)
Me has entendido mal. O no he sabido expresarme.
No es que lo haya pasado mal, sino que lo he conseguido. He tardado 3
meses, pero lo he conseguido sin esfuerzo. O mas bien sin pasar el
sindrome de abstinencia. No lo he notado, vamos.
¿Que he sido un afortunado por conseguirlo de una maera que a los demas
les da sufrimiento? Pues tal vez, pero si es asi, es algo que no entiendo.
Y sigo sin entender por que hay personas que siguen queriendo pasarlo mal
en vez de usar temporalmente, y bajo vigilancia medica, los sustitutivos.
Un saludo
Ave Fenix
------------------------
Post by MAR
Hola Ave :-))
Por lo que veo yo debo ser una afortunada. Te felicito porque a ti sí te
ha debido costar trabajo y voluntad dejarlo.
Cuando me planteé dejar de fumar pensaba que iba a ser un calvario
tremendo y que iba a tener un mono increible y, aunque en algún momento
he echado de menos un cigarrillo, de verdad que no ha sido para tanto. No
he utilizado ni parches ni chicles, lo mío ha sido peor XDDD
Le he dado al chocolate y a los frutos secos hasta que me he dicho ¡Hija,
Mar, que no te vas a poder abrochar los pantalones!
Y ahora el mono es porque he empezado la dieta y no veas cómo me acuerdo
de mi cholate negro. ¡Ays!
Besos y risas.
MAR
CONSULTORS
2005-02-11 19:58:20 UTC
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Hola Ave Fenix: No discrepamos, justamente de lo que le advierto es que
evite si puede, tres meses de tortura. Sinceramente creo que no es un
sistema muy eficiente y deja mucho que desear. Un sistema puede ser para
alguien el mejor si no lo compara con otros.

Se que es lo que tu has hecho y eso añade merito a lo que has conseguido,
pero creeme, tan largo es innecesario, se puede hacer de un modo mucho más
eficiente y elegante.

Te comento esto porque los estándares que tengo (lo que considero como
normal) están muy por encima en cuanto a resultados y eficiencia, de los que
se plantean con esos sistemas. Veo diariamente que se puede conseguir no
sólo dejar de fumar con muy poco si se hace adecuadamente, sino que además
se supera realmente el tabaquismo sin tanta historia y con unos resultados
nítidos, excelentes y potenciadores para la persona, sin añoranzas, con
crecimiento humano...

Para mi la manera que has contado es una de las peores formas de dejarlo por
tormentosa y arriesgada. Quien ha ideado ese sistema -a mi entender-
demuestra poca idea de como funciona la nicotina en la persona. Lo hace
desde modelos anacrónicos y desfasados. La manera lenta de dejarlo es una de
las que promovieron las tabaqueras con la clara finalidad de que cueste más
y la gente se desfonde y desista.

La restricción eleva el deseo y la sublimación, con lo cual cada vez es
peor.
Es muy habitual llegar a al obsesión. Creo honestamente que no se han
cuestionado esto.

Compara: Con el sistema que empleo la gente que viene para superar el
tabaquismo, se les hace una consulta previa de un par de horas, donde se
identifica desde las metodologías más modernas y eficientes qué necesita en
detalle y cuales son sus peculiaridades especificas. Se le predispone y se
le pone en proceso. Días después viene al curso donde aprende de manera
efectiva a vivir sin fumar. Digo aprende porque la persona necesita
aprender como resolver sus malestares de manera efectiva, se le aconsejan
los apoyos fisiológicos para que tenga una transición suave en su cambio de
vida (porque dejar de fumar es un cambio de vida) y en la mayoría de los
casos se acabó, adiós tabaco. Después a los pocos días veo gente feliz y
plena por haberlo superado con facilidad. Algunos a la semana me llaman
sorprendidos por lo poco que les ha costado.

Hay otros que necesitan algún apoyo posterior, sobre todo estos son los que
tiene la vida un poco más "jodidilla", pero esto ya no es cuestión del
tabaco. Necesitan otros aprendizajes.

Bueno te cuento todo esto porque para los estándares de calidad a los que
estoy acostumbrado dejar de fumar en tres meses me parece una exageración de
tiempo e implicaría muy poca eficiencia. En tres meses con las metodologías
modernas que empleo se podría aprender además chino.

Y te digo más, la gente que viene fracasada desde estos sistemas tan
largos,es gente que viene obsesionada con el tabaco. Han sufrido tanto que
el mido les aleja de afrontar autenticas soluciones con confianza y
naturalidad.

Las terapias de 10 o 12 horas con ellos e quedan insuficientes y he de
readaptar la intervención a su caso. Se ha de hacer en cuatro o cinco
sesiones y además emplear hipnosis como una ayuda adicional que contrarreste
la obsesión y abra nuevas opciones.
haberse obsesionado no hubieran hecho falta.

Creeme, está bien que tu lo consiguieras así y con todos mis respetos por la
labor de otras personas, lo que hacen es manifiestamente mejorable y con
diferencia.

¿Porqué pasar tres meses con toda esa parafernalia si con 12 horas de
intervención global (no a trozos) podrías conseguirlo con plenitud y
elegancia?
Digo trozos, porque ese sistema no trata el asunto y a la persona en su
conjunto, y además, por la información que tengo deja áreas inmensas por
cubrir, creando una serie de peligros adicionales que no contemplan ni
evalúan.

Bueno, es mi opinión, quisiera molestarte con nada, sólo era ampliar la
visión.

Un saludo cordial.
Post by Ave Fenix
Post by CONSULTORS
Infórmate bien y mi consejo es que si empiezan con parches, cambios de
marcas de tabaco y cosas así alargándolo mucho en el tiempo ojo que el
remedio puede ser peor que la enfermedad.
Siento discrepar, pero asi empecé yo y lo dejé en tres meses.
1º controlar el nº de cigarrillos al dia (y la hora y situacion)
2º Cambio de marca a otras con menos nicotina
3º fumar la mitad de cada cigarrillo, sin aumentar el numero
En todo esto, a lo sumo fueron 3 semanas
4º dejar el tabaco un dia D (en mi caso 22/02) y empezar con parches y
chicles.
Despues de 3 meses, ya no fumaba ni tomaba chicles, ni parches ni nada.
Post by CONSULTORS
Es mi opinión y es así porque he tenido varias experiencias con clientes en
este sentido. No obstante se tu quien evalúes y no te quedes con lo primero
que te encuentres. Investiga, como en todo hay calidades.
Es tan solo MI experiencia. Y se de mucha gente que lo han dejado en
similares circunstancias. Ignoro si seran las de Plof. Eso si, que no deje
de investigar, como bien dices.
Post by CONSULTORS
Animo.
En esto estoy plenamente de acuerdo. Muchos animos!
Loreta Soto
2005-02-15 12:44:54 UTC
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Post by CONSULTORS
Hola Ave Fenix: No discrepamos, justamente de lo que le advierto es que
evite si puede, tres meses de tortura.
Hola:
He consultado tu página, esa a la que tanta publicidad das por aquí. Me
parece muy interesante, la verdad, sobre todo porque yo he probado varias
veces a dejarlo y fracaso tras fracaso una termina por pensar que lo suyo es
imposible.
Sin embargo, discrepo de la publicidad que das de un medio del que sólo
puedes hacer uso si pagas por él, lo primero. Y lo segundo, que sólo está al
alcance de unos pocos (vivo muuuuuuuuy lejos) y sinceramente sólo crea
frustación.
Sin acritud.
Un saludo.
CONSULTORS
2005-02-18 20:49:19 UTC
Permalink
Está bien lo que dices de sin acritud, y entonces podemos hablar.
Te entiendo, pero comprende tu también que en este universo todo se mantiene
a base de economía. Si pones a trabajar a un fontanero en tu casa tendrá que
cobrar, de lo contrario no podrá mantener sus servicios.

Hay más asuntos, ¿Si gastas dinero en tabaco cuanto te ahorrarás en los
próximos meses? Puedes crearte un plan de ahorro, y un punto de partida
sería invertir en dejarlo. ¿que vale un paquete de tabaco? 2'65? Si fumas un
paquete al día en cien días serán 265 Euros, en un año 1000?ros o 2000? si
lo que fumas son dos diarios. Si fumas un paquete diario en 10 años serán
10.000?, 20.000? en 20 años
y duplícalo o triplícalo si fumas dos o tres paquetes ¿cuantos años llevas
postergando el dejarlo? Cinco o seis tal vez? diez? Y dices que es
frustrante el precio por dejarlo sin sufrir? Bajo pones el precio de tu
bienestar y tu salud. A mi me parece ridículo y el planteamiento también,
(sin faltar el menor respeto hacia tu persona). Pero lo más claro del asunto
es que si no eres capaz de comprometerte realmente, no habrá medio de que lo
resuelvas.

Dejar de fumar tiene que ver mucho con que te conviertas en el objeto de tus
cuidados. Si tu misma no eres suficiente motivo para que inviertas
doscientos o trescientos euros en ti, a donde vamos? Cuando alguien no es
capaz de comprometerse en una inversión tan simple... pero sigue gastando
dinero en tabaco... creo sinceramente que tiene cosas mucho más serias que
resolver antes que el tabaco, como por ejemplo su sinceridad consigo misma.
Y no quiero ni herirte ni molestarte. Tan sólo quiero que reflexiones.

¿Cómo cuanto te estás comprometiendo en realidad?
Es cierto que sólo con el compromiso no vale y que hay más cosas, pero es el
principio.

Sinceramente ¿Cuanto gastas en tabaco? y después ¿Cuanto gastas a causa del
tabaco? Cuenta desde camisas quemadas y tapicerías a mecheros, pasta de
dientes y cosas para mitigar el malestar que ocasiona; porque no olvidemos
que el tabaco está diseñado para producir ansiedad...Cuenta también
medicamentos, horas de trabajo perdidas,...

Te aseguro que la lista de gastos es casi interminable, como lo es en muchos
casos en que se cierra mal el asunto y no se gasta en tabaco después de
dejarlo pero si en otras cosas, sobre todo si para mitigar los desasosiegos
se sustituye por otras cosas sin orden ni concierto y sobre todo también si
el pago se realiza con cuestiones que no tienen precio.

Sinceramente, si yo estuviera en tu situación reconsideraría ese
planteamiento desde ¿Cómo cuanto me comprometo realmente?

He tenido personas que con escasísimos recursos se lo han organizado y lo
han conseguido, sólo era cuestión de hacerlo; y por supuesto contaron con
toda mi colaboración y en muchas áreas desinteresadamente.

Quedo a tu entera disposición
Post by Loreta Soto
Post by CONSULTORS
Hola Ave Fenix: No discrepamos, justamente de lo que le advierto es que
evite si puede, tres meses de tortura.
He consultado tu página, esa a la que tanta publicidad das por aquí. Me
parece muy interesante, la verdad, sobre todo porque yo he probado varias
veces a dejarlo y fracaso tras fracaso una termina por pensar que lo suyo es
imposible.
Sin embargo, discrepo de la publicidad que das de un medio del que sólo
puedes hacer uso si pagas por él, lo primero. Y lo segundo, que sólo está al
alcance de unos pocos (vivo muuuuuuuuy lejos) y sinceramente sólo crea
frustación.
Sin acritud.
Un saludo.
in
2005-02-22 09:37:35 UTC
Permalink
Sin acritud ósea que eres un saca cuartos ¿ no? es verdad que el mundo se
mueve por dinero y es verdad que tu te mueves por dinero como ahora
reconoces. Me inspiras la misma confianza que el Ruber que vacía una planta
para que "para" la mujer del futbolista ese del Madrid exactamente la misma
confianza que el Ruber si Sr.

Si hasta hace poco negabas tus móviles económicos y va saliendo a
flote la verdad, que mas escondes en tus mensajes ...

Lo que mas me jode del tema es que se te dicen las cosas y organizas el
teatro de la victima del foro que el personal te persigue. Si es que esto
no es un canal de publicidad grautuita esto es un foro como todo el mundo
hiciese lo que tu haces adios la foro y viva la publicidad pues cuidado que
no he visto yo sacacuartos con tus planteamientos si ese el problema de lso
tratameitnos ciontra el tabaco que hay mucho sacaduros y la gente ya pierde
toda confianza en la palabreria.
Post by CONSULTORS
Está bien lo que dices de sin acritud, y entonces podemos hablar.
Te entiendo, pero comprende tu también que en este universo todo se mantiene
a base de economía. Si pones a trabajar a un fontanero en tu casa tendrá que
cobrar, de lo contrario no podrá mantener sus servicios.
Hay más asuntos, ¿Si gastas dinero en tabaco cuanto te ahorrarás en los
próximos meses? Puedes crearte un plan de ahorro, y un punto de partida
sería invertir en dejarlo. ¿que vale un paquete de tabaco? 2'65? Si fumas un
paquete al día en cien días serán 265 Euros, en un año 1000?ros o 2000? si
lo que fumas son dos diarios. Si fumas un paquete diario en 10 años serán
10.000?, 20.000? en 20 años
y duplícalo o triplícalo si fumas dos o tres paquetes ¿cuantos años llevas
postergando el dejarlo? Cinco o seis tal vez? diez? Y dices que es
frustrante el precio por dejarlo sin sufrir? Bajo pones el precio de tu
bienestar y tu salud. A mi me parece ridículo y el planteamiento también,
(sin faltar el menor respeto hacia tu persona). Pero lo más claro del asunto
es que si no eres capaz de comprometerte realmente, no habrá medio de que lo
resuelvas.
Dejar de fumar tiene que ver mucho con que te conviertas en el objeto de tus
cuidados. Si tu misma no eres suficiente motivo para que inviertas
doscientos o trescientos euros en ti, a donde vamos? Cuando alguien no es
capaz de comprometerse en una inversión tan simple... pero sigue gastando
dinero en tabaco... creo sinceramente que tiene cosas mucho más serias que
resolver antes que el tabaco, como por ejemplo su sinceridad consigo misma.
Y no quiero ni herirte ni molestarte. Tan sólo quiero que reflexiones.
¿Cómo cuanto te estás comprometiendo en realidad?
Es cierto que sólo con el compromiso no vale y que hay más cosas, pero es el
principio.
Sinceramente ¿Cuanto gastas en tabaco? y después ¿Cuanto gastas a causa del
tabaco? Cuenta desde camisas quemadas y tapicerías a mecheros, pasta de
dientes y cosas para mitigar el malestar que ocasiona; porque no olvidemos
que el tabaco está diseñado para producir ansiedad...Cuenta también
medicamentos, horas de trabajo perdidas,...
Te aseguro que la lista de gastos es casi interminable, como lo es en muchos
casos en que se cierra mal el asunto y no se gasta en tabaco después de
dejarlo pero si en otras cosas, sobre todo si para mitigar los
desasosiegos
Post by CONSULTORS
se sustituye por otras cosas sin orden ni concierto y sobre todo también si
el pago se realiza con cuestiones que no tienen precio.
Sinceramente, si yo estuviera en tu situación reconsideraría ese
planteamiento desde ¿Cómo cuanto me comprometo realmente?
He tenido personas que con escasísimos recursos se lo han organizado y lo
han conseguido, sólo era cuestión de hacerlo; y por supuesto contaron con
toda mi colaboración y en muchas áreas desinteresadamente.
Quedo a tu entera disposición
Post by Loreta Soto
Post by CONSULTORS
Hola Ave Fenix: No discrepamos, justamente de lo que le advierto es que
evite si puede, tres meses de tortura.
He consultado tu página, esa a la que tanta publicidad das por aquí. Me
parece muy interesante, la verdad, sobre todo porque yo he probado varias
veces a dejarlo y fracaso tras fracaso una termina por pensar que lo
suyo
Post by CONSULTORS
es
Post by Loreta Soto
imposible.
Sin embargo, discrepo de la publicidad que das de un medio del que sólo
puedes hacer uso si pagas por él, lo primero. Y lo segundo, que sólo
está
Post by CONSULTORS
al
Post by Loreta Soto
alcance de unos pocos (vivo muuuuuuuuy lejos) y sinceramente sólo crea
frustación.
Sin acritud.
Un saludo.
Santi Sevillano
2005-02-22 11:10:38 UTC
Permalink
Pues servidora de usted, que ha dejado de fumar, se ha ahorrado el
dinero del tabaco y de un "consultor".
Sin acritud.
Post by CONSULTORS
Está bien lo que dices de sin acritud, y entonces podemos hablar.
Te entiendo, pero comprende tu también que en este universo todo se mantiene
a base de economía. Si pones a trabajar a un fontanero en tu casa tendrá que
cobrar, de lo contrario no podrá mantener sus servicios.
Hay más asuntos, ¿Si gastas dinero en tabaco cuanto te ahorrarás en los
próximos meses? Puedes crearte un plan de ahorro, y un punto de partida
sería invertir en dejarlo. ¿que vale un paquete de tabaco? 2'65? Si fumas un
paquete al día en cien días serán 265 Euros, en un año 1000?ros o 2000? si
lo que fumas son dos diarios. Si fumas un paquete diario en 10 años serán
10.000?, 20.000? en 20 años
y duplícalo o triplícalo si fumas dos o tres paquetes ¿cuantos años llevas
postergando el dejarlo? Cinco o seis tal vez? diez? Y dices que es
frustrante el precio por dejarlo sin sufrir? Bajo pones el precio de tu
bienestar y tu salud. A mi me parece ridículo y el planteamiento también,
(sin faltar el menor respeto hacia tu persona). Pero lo más claro del asunto
es que si no eres capaz de comprometerte realmente, no habrá medio de que lo
resuelvas.
Dejar de fumar tiene que ver mucho con que te conviertas en el objeto de tus
cuidados. Si tu misma no eres suficiente motivo para que inviertas
doscientos o trescientos euros en ti, a donde vamos? Cuando alguien no es
capaz de comprometerse en una inversión tan simple... pero sigue gastando
dinero en tabaco... creo sinceramente que tiene cosas mucho más serias que
resolver antes que el tabaco, como por ejemplo su sinceridad consigo misma.
Y no quiero ni herirte ni molestarte. Tan sólo quiero que reflexiones.
¿Cómo cuanto te estás comprometiendo en realidad?
Es cierto que sólo con el compromiso no vale y que hay más cosas, pero es el
principio.
Sinceramente ¿Cuanto gastas en tabaco? y después ¿Cuanto gastas a causa del
tabaco? Cuenta desde camisas quemadas y tapicerías a mecheros, pasta de
dientes y cosas para mitigar el malestar que ocasiona; porque no olvidemos
que el tabaco está diseñado para producir ansiedad...Cuenta también
medicamentos, horas de trabajo perdidas,...
Te aseguro que la lista de gastos es casi interminable, como lo es en muchos
casos en que se cierra mal el asunto y no se gasta en tabaco después de
dejarlo pero si en otras cosas, sobre todo si para mitigar los desasosiegos
se sustituye por otras cosas sin orden ni concierto y sobre todo también si
el pago se realiza con cuestiones que no tienen precio.
Sinceramente, si yo estuviera en tu situación reconsideraría ese
planteamiento desde ¿Cómo cuanto me comprometo realmente?
He tenido personas que con escasísimos recursos se lo han organizado y lo
han conseguido, sólo era cuestión de hacerlo; y por supuesto contaron con
toda mi colaboración y en muchas áreas desinteresadamente.
Quedo a tu entera disposición
Post by Loreta Soto
Post by CONSULTORS
Hola Ave Fenix: No discrepamos, justamente de lo que le advierto es que
evite si puede, tres meses de tortura.
He consultado tu página, esa a la que tanta publicidad das por aquí. Me
parece muy interesante, la verdad, sobre todo porque yo he probado varias
veces a dejarlo y fracaso tras fracaso una termina por pensar que lo suyo
es
Post by Loreta Soto
imposible.
Sin embargo, discrepo de la publicidad que das de un medio del que sólo
puedes hacer uso si pagas por él, lo primero. Y lo segundo, que sólo está
al
Post by Loreta Soto
alcance de unos pocos (vivo muuuuuuuuy lejos) y sinceramente sólo crea
frustación.
Sin acritud.
Un saludo.
Loreta Soto
2005-02-22 12:58:26 UTC
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Post by CONSULTORS
Está bien lo que dices de sin acritud, y entonces podemos hablar.
Te entiendo, pero comprende tu también que en este universo todo se mantiene
a base de economía.
Tengo 40 años. A estas alturas ya he entendido que no venden duros a cuatro
pesetas, que se dice en mi pueblo, y que el universo lo mueve el dinero.
Sin embargo, también pensaba que esto de las news era otra cosa.
Hace mucho que entre en este foro, por desgracia (lo digo porque
probablemente si hubiera dejado de fumar no entraría tanto), y se trata de
ayudarnos unos a otros. No está mal hacer publicidad de algo que uno ha
probado y le ha funcionado, pero está claro que quien lo dice no lo hace
para ganarse unos cuartos, sino con el afán de ayudar a otros. ¿Pillas la
diferencia o te hago un dibujo?
Lo tuyo es diferente. Nos remites a una página, donde se dan consejos coj***
nudos sobre no sufrir para dejar de fumar pero.... claro, hay que pagar para
averiguarlo. No es ilícita tu página, pero no es ética tu propaganda en este
foro. ¿Lo sigues pillando?
A mí probablemente me interesaría tu método. NO es un problema de querer o
no pagarlo (una vez que, como bien dices, pago el vicio) pero no nos
machaques a consejos que remiten una y otra vez a un sitio donde hay que
pagar para saber de qué va.
Sin acritud, ¿eh?, pero me cabr**

JOSE
2005-02-12 19:37:31 UTC
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yo n he asistido
Post by Plof
Buenas.
Quería preguntar si alguien ha asistido al programa para dejar de
fumar que organiza el ayuntamiento de Madrid...
¿ Qué opinión podeis darme ? ¿ Util ? ¿ Sólo imagen (aunque no haya
elecciones) ?
Saludos.
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